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Thema: Becken für 2 Heckel  (Gelesen 20148 mal)

Offline Peter L.

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #15 am: 04-09-2013, 12:43:43 »
Hallo Armin, hallo Günter,

es existieren in der Diskushaltung mehrere "Fraktionen" mit erfolgreicher Diskushaltung nebeneinander.

Fraktion 1

=> diese ist gerade im PH Diskus sehr aktiv, diese Fraktion versucht ohne den klassischen Wasserwechsel auszukommen, arbeitet mit Vollentsalzer und Nitrat- Phosphatharz und grossvolumigen Biofiltern. Durch die Harze werden im Wochenrhythmus oder permanent Kationen, Anionen und organische Verbindungen, wie Fulvosäuren und Huminsäuren aus dem Wasser weitgehend entfernt. Die PH Werte bewegen sich zwischen PH 5 und PH6, LF so um die 60 mikro Siemens. Die Aquaristik scheint gut zu funktionieren, die Fische stehen gut

Fraktion 2
=> die Fraktion bereitet das Wasser über Osmoseanlagen auf, mineralisiert das Wasser wieder auf, gibt Huminstoffe hinzu, filtert über Torf usw.

Es gibt dann weitere Fraktionen, die auf Grund ihres Leitungswassers, einfach nur Wasser wechseln, weil die regionalen Wasserwerte des Leitungswassers dies zulassen usw..

Die Frage die mich schon länger beschäftigt, hat Fraktion 2 ihre Berechtigung vor dem Hintergrund, dass die Aquaristik von Fraktion 1 erfolgreich betrieben wird. Fraktion 1 holt durch Austauscherharze ja alle die "guten" Stoffe aus dem Wasser. ;D

Ich gehöre noch der Fraktion 2 an. ;D

Zitat
Wobei ich denke, das AquaHumin ... mit Abstand das beste Produkt in dieser Richtung ist ...

(die meisten anderen ... sind ihr Geld nicht Wert!)

Es gibt auch von der Fa. Weber ein Huminstoffpräparat, ich weiss nicht ob du das kennst.

Gruß Peter
 

Offline Armin C.

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #16 am: 04-09-2013, 14:27:22 »
Hallo Peter,

... ich bin überhaupt kein Fan von käuflichen "Huminstoffen" aus der "Flasche"

ich kenne auch nicht viele .... und habe selbst auch nur wenige mal probiert

... unter allen die ich kenne, macht für mich nur AquaHumin ... noch halbwegs einen Sinn

soll nicht heißen, das es vielleicht auch noch andere gibt ... mit selben "Erfolg"  :undecided:

Wobei ich denke, das AquaHumin ... mit Abstand das beste Produkt in dieser Richtung ist ...

(die meisten anderen ... sind ihr Geld nicht Wert!)

... hab da vielleicht vergessen zu schreiben: "Von allen Produkten die ich kenne ..."  :verlegen:

für mich ist das aber egal, solange ich Torf kaufen kann ...  :cheeky:
________________________________________________

zum Thema, was alles im Wasser sein muss und was nicht, denke ich kommt es stark drauf an ... wie man sein Becken haben will!

Ich kann mir nicht vorstellen, das wenn man aus dem Wasser alles entfernt, das so ein Becken wie mein Heckelbecken noch funktioniert!

... man kann aber mit Sicherheit Diskus, wie auch Heckel in minimal eingerichteten Becken halten ... und aus dem Wasser "alles" entfernen

das muss einem aber dann auch gefallen!

... mir gefallen so "nackte" Becken nicht  :bad:

möchte mal paar Becken der Fraktion 1 ... sehen   :hmm:
________________________________________________

ich möchte ein Stück Natur bei mir zu Hause beobachten ... auch wenn vieles darin nur optische Täuschung ist ... und ebenso wenig natürlich ist ...

wie z. B. Kunstwurzeln ... oder Rückwände aus Styropor ...  :hmm:

auf der anderen Seite habe ich aber auch sehr viel natürliches im Becken ...

wie z.B. Laub, Holz, Zweige, Zapfen, Steine, Sand, Pflanzen, Algen, Kleingetier, Würmer ... etc.

ich möchte auch weder Mulm absaugen müssen ... oder sonst was aus dem Becken nehmen ...

... es soll jeder so machen, wie es ihm am besten gefällt!  :fish01:
« Letzte Änderung: 04-09-2013, 14:46:23 von Armin T. (Fish) »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Bachspautzer

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #17 am: 04-09-2013, 19:19:24 »
Hallo,
wobei die Anhänger der Fraktion1 auch teilweise AquaHumin o.ä. zusetzen. Also werden dort auch Huminstoffe genutzt.

Gruß Sascha
 

Offline Peter L.

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #18 am: 04-09-2013, 20:15:45 »
Hallo Armin,

es gibt meines Wissens zwei Produkte, die ausschließlich konzentrierte Huminstoffe enthalten, das Aquahumin vom Pharmawerk Weinböhla und Humin von Fa. Weber. Den Tipp gab mir mal der gute Tu.

Vorteile dieser Produkte sind meiner Meinung nach, dass keine anderen Stoffe oder Extrakte enthalten sind, die nachfolgend zu einer Bakterienvermehrung oder anderen unerwünschten Effekten führen. Aus der Erfahrung heraus kann ich sagen, dass z.B. eine einseitige Atmung, die auf eine bak. Entzündung / Verschleimung der Kiemen zurückzuführen ist, durch die Anwendung von Humin (Fa. Weber) 5ml / 100Liter ausgeheilt werden konnte. Durch die Zugabe von Humin wird die Anzahl der Bakterien auf den Kiemen soweit reduziert, dass der Heilungsprozess einsetzen konnte. Andere Ursachen konnte ich ausschließen, da meine Tiere wurmfrei sind.
Also wie ich denke eine positive Wirkung, was wiederum für Fraktion 2 spricht. ;D

Die meisten positive Eigenschaften vom Torf hängen am Torf, so ist eine Filterung über Torf sinnvoll um die für die Aquaristik nützlichen Eigenschaften zu nutzen. Torfextrakte sind daher eher eine Mogelpackung, in dieser sind "nur" Fulvo- und Huminsäuren aquaristisch nutzbar.

Zu den Becken von Fraktion 1 muss ich sagen, die die ich im Netz gesehen habe, machte einen guten Eindruck, waren eingerichtet mit Sand, Naturwurzeln usw.  Ich wollte den Punkt nur ansprechen, da es meiner Meinung nach auch überlegenswert ist, auch in dieser Richtung zu denken, gerade bei großen Becken mit einem entsprechend hohen Wasserwechselvolumen.

Deine Biotopbecken gefallen mir sehr gut und der Erfolg gibt dir auf jeden Fall ja Recht, ist ja gewissermaßen die Perfektion von Fraktion 2.

Jetzt fangen wir aber an, die Doku zu verdaddeln....


« Letzte Änderung: 04-09-2013, 20:38:37 von Peter L. »
Gruß Peter
 

Offline Wurzelsepp

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #19 am: 04-09-2013, 22:54:19 »
Hallo,

ich will dies hier auch nicht zu sehr zulabern,

möchte mich aber bei Armin bedanken.

Bei mir hat der Besuch bei Armin schon einiges ausgelöst und mich in manchen Dingen,
die ich mittlerweile ausprobiert habe auch bestärkt.

Was Armin in seinen Becken zur Perfektion treibt, mache ich in kleinen Schritten bei meinem nach
und hab bisher nur positives erlebt.

Als Beispiel nehme ich mal die Zugabe von Blättern.
Ohne zu wissen, was in 2 Wochen Abwesenheit passiert, hab ich erst kurz vorher damit begonnen
mit Banane, Walnuß und Eiche zu arbeiten.
Wechselwasser wird eh mit Torf bearbeitet.

Ich gebs zu, ich hab eher zu viel Blätter rein, bevor wir weggefahren sind.

Gerechnet hatte ich mit einem total verdreckten Becken und hektisch atmenden Fischen.
Vorgefunden habe ich ein, für meine Verhältnisse sauberes Becken mit total entspannten Fischen,
und wie immer minimum 2 Gelege.

Irgendwie gefällt mir dieser "funktionierende Unterwasserurwald".
Ich sehe keinen Grund, außer der natürlichen Wissensgier, hier etwas zu ändern.

Gruß Herbert

Marlboros,  RotTürkis , Pidgeon Blood Red, Kobalt, RoteNeon, L262, L201"BigSpot", Antennenwelse (+),

-Wenn dich jemand alt nennt, schlag ihn mit deinem Stock und wirf ihm dein Gebiss hinterher-
 

Offline Armin C.

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #20 am: 05-09-2013, 12:55:59 »
Hallo Zusammen,

mir gefällt es ...

... wenn die Diskus das Laub zur Seite schieben ... um darunter nach Futter zu suchen

... wenn sie den feinen Sand nehmen um sich damit die Kiemen zu reinigen

... wenn sie in den Sand blasen, um dadurch vielleicht etwas fressbares zu finden

... wenn z.B. wie bei mir im Heckelbecken, kleine Kirschflecksalmler als zusätzliche, natürliche Nahrung vorhanden sind

... wenn alles mögliche an "Viechzeugs" sich im Laub vermehrt

... etz., etc., etc.,  :hmm:
__________________________________

ich habe es schon öfter erwähnt ... jeder so wie ihm es gefällt ...

ich will hier mit dieser Doku ... zeigen ... wie man so ein Becken umsetzen kann ...

... will aber wiederum nicht behaupten, das es nicht anders auch geht ... mit selben Resultat ...

meine Vorgehensweise funktioniert und ich weiß auch warum ...
__________________________________

Wenn jemand ausschließlich Wert darauf legt, runde Fiche anzusehen ... langt ein Glaskasten oder ein Becken mit minimaler Einrichtung auch ...

... dann sind auch PH, GH, KH, Leitwert und Redox ... solange sich alles im Rahmen bewegt egal!

am wichtigsten ist dann die Wasserhygiene

man kann unter Anderem viel RH füttern, da man eh den Boden absaugt ... und viel Wasserwechsel macht
_________________________________

Probleme gibt es immer dann, wenn man ein "Biotop" nachbilden will ...

... aber die Empfehlungen, Leitungswasser, RH, etc. befolgt

dann ist es vorprogrammiert ... das irgendwann der Supergau kommt!
_________________________________

ich möchte zeigen, wie man ein "Biotop" bauen könnte, welches dann (fast) von alleine läuft!
_________________________________

... ich werde hier weiter berichten, wie ich die Technik & Einrichtung umsetze

ich werde berichten, wie ich das Becken bei welchen Wasserwerten einlaufen lasse und warum ...

... ich werde berichten, welche Pflanzen und Beifische ich einsetze und warum

und wenn das Becken mal  läuft ... werde ich den Alltag beschreiben ...

was ich füttere, wie oft und warum

wie viel Wasserwechsel ich mache .... und wie ich das Wechselwasser aufbereite ...
____________________________________

... und wenn das alles dann auch ein paar interessiert ... freue ich mich!  :cheers:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Jojo1000

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #21 am: 05-09-2013, 13:25:44 »
Hallo armin

Also mich interessiert es sehr stark.....
Vorallem da ich an meinem neuen ungetüm nich mehr so gut den boden erreiche würde ich auch gerne ein autarkesbecken bauen.....
Also erzähl erzähl erzähl :good:
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Peter L.

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #22 am: 05-09-2013, 13:54:56 »
Hallo Armin,

ja mach weiter, bitte meine Beiträge nicht falsch verstehen, vielleicht kann Nobby die auch ausschneiden, gehören nicht in die Doku. sorry
Gruß Peter
 

Offline Armin C.

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #23 am: 05-09-2013, 14:12:07 »
Hallo Peter,

Deine Beiträge sind absolut ok für mich ... und muss/darf Nobby auch nicht ausschneiden!

... ein Forum ist doch dafür da, dass das "Ein oder Andere" auch "zwischendrin" diskutiert wird ..

erst wenn man dann sieht, dass ein neues interessantes Thema entsteht ... sollte man vielleicht "ausschneiden" ...

aber so abschweifend ... fand ich das jetzt noch nicht  :cheers:
_____________________________________________

PS:
für weitere Dokumentation ist es für mich auch immer sinnvoll ...
wenn zwischendrin diskutiert wird ...
damit ich weiß, was ich alles genau beschreiben soll
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Armin C.

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #24 am: 05-09-2013, 14:19:06 »
Hallo Johannes,

Vorallem da ich an meinem neuen ungetüm nich mehr so gut den boden erreiche würde ich auch gerne ein autarkesbecken bauen.....

ob ich da nicht evtl. zu spät mit meiner Doku dran bin ...  :undecided:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Jojo1000

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #25 am: 05-09-2013, 15:07:22 »
Hallo armin,
das ist gut möglich :tschuess:
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Armin C.

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #26 am: 05-09-2013, 15:20:39 »
Hallo Johannes,

... naja ... vielleicht planen wir dann das "Nächste 6m x 2m x 1,5m" doch zusammen  :pfeifend:

alle guten Dinge sind Drei  :cheeky:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Jojo1000

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #27 am: 05-09-2013, 15:51:28 »
Hi armin,
 :laugh2:
ich denke mit dem 3,50 Meter Becken bin ich am Maximum angekommen.Schon alleine von den Kosten möchte Ich nicht mehr ausgeben :verlegen:

Irgendwann muss auch gut sein :good:
Viele Grüsse Johannes
 

Offline tom1306

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #28 am: 05-09-2013, 18:23:10 »
Hi Armin
Auch ich würde mich riesig über eine detaillierte Dokumentation freuen!

LG
Tom
Beste Grüße
Tom
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Offline Ditmar

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Re: Becken für 2 Heckel
« Antwort #29 am: 06-09-2013, 11:22:33 »
Hallo Armin

Deine Doku ist hochinteressant weil es deine eigene Variante von Biotop darlegt.
Das sie funktioniert dürfte nicht mehr zur Diskussion stehen.

Wie Peter schon beschrieben hat scheint der Diskus ein sehr breites Überlebensspektrum zu haben.

Also gilt es für einen jeden die passende Variante zu zu finden die einem den Spaß am Hobby ermöglichen.

Dein Schwerpunkt liegt im Biotop nicht im Diskus das macht das ganze zu etwas Besonderem.

Wie Herbert habe auch viel durch dein Biotop gelernt und nutze einiges in kleinen Schritten um meine Variante zu optimieren.

Mache als weiter es hilft vielen von uns zumindest mal darüber nachzudenken das andere Möglichkeiten gibt dem Diskus ein schönes zu Hause an zu bieten. :good:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

 

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