Das offene Diskusforum

Hallo Armin

Du fährst doch so tiefe pH Werte.
Messe deine relevanten Werte und freue dich wenn sie im grünen Bereich sind.
Warum das so ist kann ich dir als "Nicht-Chemiker" nicht sagen. 

Hallo Armin,

bin zwar kein Chemiker, nur Hobbybiologe , aber es gibt Bakterien die Ammonium oxidieren können, z.B. Nitrosomonas Bakterien gehören zu den Ammoniumoxidierern.

Hallo Armin,

ja ... solche Aussagen "hört" man immer wieder

... muss ja auch iwie so sein ... und ich "glaube" auch daran 

mich wundert nur, das man diesbezüglich nirgends was lesen kann ... weder in Literatur noch im Netz, außer vielleicht in Foren 

... mich würden mal wissenschaftliche Untersuchungen dazu interessieren!

bin zwar kein Chemiker, nur Hobbybiologe , aber es gibt Bakterien die Ammonium oxidieren können, z.B. Nitrosomonas Bakterien gehören zu den Ammoniumoxidierern.

Das habe ich in einem Fachbuch für Mikrobiologie nachgelesen, sonst hätte ich," ich vermute" vor den obigen Satz geschrieben.
Also die Aussage ist wissenschaftlich begründet.

Die Nitrifikation allgemein ist wissenschaftlich ganz gut untersucht, es existieren dazu auch einige Abhandlungen, auch vor dem Hintergrund, dass die Betreiber von Kläranlagen dieses Wissen benötigen und es an den Universitäten mit den entsprechenden Studienzweigen abgehandelt wird.

Meiner Meinung nach kommen bei tiefen PH Werten andere Mikroorganismen zum Zuge und oder die vorhandenen besitzen die Fähigkeit sich an diesen tiefen PH Werte anzupasssen, all diese Mikroorganismen zu benennen ist müßig, daher finde ich den Ausdruck Ammoniumoxidierer ganz passend.

Wenn man den PH Wert zu schnell in Größenordnungen von PH 4,5 - PH5 im Becken absinken lässt, ist Ammonium nachweisbar, nach einigen Tagen normalisiert sich der Wert wieder, die obige Beobachtung würde bedeuten, die Ammoniumoxidieren haben sich auf den niedrigen PH Wert eingestellt und beginnen wieder mit der Oxidation. Nach meiner Beoachtung laufen Becken mit dauerhaft niedrigen PH Werten im PH Wert Bereich um PH 5 sehr stabil.

Hallo,

bin zwar kein Chemiker, nur Hobbybiologe , aber es gibt Bakterien die Ammonium oxidieren können, z.B. Nitrosomonas Bakterien gehören zu den Ammoniumoxidierern.

so ist das auch richtig, diese Bakterien sind Ammoniumoxidierer, aber sie heißen Ammoniakoxidierende und deren Name beginnt im Gegensatz der Nitrifizierer die immer Nitro-blabla heißen mit Nitroso-blabla. Von diesen(Nitroso-wieso) gibt es(oder sollte ich besser schreiben…sind im Mom. bekannt?)5 Gruppen mit insgesamt 16 Arten.

>>>>Wenn man den PH Wert zu schnell in Größenordnungen von PH 4,5 - PH5 im Becken absinken lässt, ist Ammonium nachweisbar<<<

Was für ein Blödsinn. Ammoniak ist das Gift (0,002mg/l)und nebenbei Ammonium ist immer da selbst bei pH 8 und Ertröpfelten(NH3/NH4+, der test misst nämlich beides und nichts einzeln)1mg/l, 28°C liegen(nur mal so als Beispiel) 0.0655mg/l NH3 und 0,9344mg/l NH4+ vor. Und hier ist mal ein Rechner(der aber in keinster Weise genau ist, 1tens weil PH und °C abhängig und zweitens, weil er eben falsch berechnet.
http://asmodis.heimat.eu/aqua6.htm

@Armin
hör einfach auf, Du hast 0ahnung

Hallo Josch,

Was für ein Blödsinn. Ammoniak ist das Gift (0,002mg/l)und nebenbei Ammonium ist immer da selbst bei pH 8 und Ertröpfelten(NH3/NH4+, der test misst nämlich beides und nichts einzeln)1mg/l, 28°C liegen(nur mal so als Beispiel) 0.0655mg/l NH3 und 0,9344mg/l NH4+ vor. Und hier ist mal ein Rechner(der aber in keinster Weise genau ist, 1tens weil PH und °C abhängig und zweitens, weil er eben falsch berechnet.

Das weiß ich alles, ich weiß nicht, warum du so antwortest.

Ich habe nicht geschrieben, dass Ammonium giftig ist, nur dass ein kurzzeitig nachweisbar war....

Hallo,

das Ammoniak das Gift ist (0,002mg/l)war nur allgemein bemerkt, nicht auf dich gemünzt.
Aber das der TröpfeltenNH3/NH4+, misst und zwar beides und nichts einzeln.
 
Und NIX kurzzeitig, es ist immer beides da Ammoniak wie Ammonium, aber egal.

Und das Ammonium messen….wozu? es ist 300-400 mal weniger giftig als das Ammoniak ich kenn das nur mit Photometer oder Indophenolblau aber nicht mit den üblichen Tröpeltests?
Wie auch immer, Du warst nicht gemeint ...

Hallo Armin,

sind jetzt bei tiefen PH Werten die Bakterien die selben .... nur statt das sie Ammoniak verbraten ... jetzt Ammonium nehmen 

oder sind es gänzlich andere Bakterien, welche erst bei tiefen PH Werten arbeiten ...

und / oder verrichten die Ammoniumoxidierer auch bei höheren PH-Werten 

Es ist auch denkbar, daß auch andere Mikroorganismen zum Zuge kommen, die vorher vielleicht nur einen Teil vom Ammonium / Ammoniak abbekommen haben!
Möglich wäre auch ein Wechsel der Enzyme, wie das von Arten bekannt ist, die bei Bedarf neue Enzyme machen können.

Hallo Armin,

vielleicht kann Josch noch was dazu schreiben.