purpose

Thema: Verkauf vom Nachwuchs  (Gelesen 18313 mal)

Offline Axel

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 1
  • Beiträge: 177
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #15 am: 01-12-2012, 20:55:41 »
 :pfeifend:   Also,

die ersten fressen schon feines Diskus Gran von Tropical und Aquakultur Genzel die neuen Hautsekret.
Die älteren sind jetzt ca. 4 Wochen alt, die neuen ca. 2 Wochen. Artemia lassen die alten links liegen
und gehen lieber ans Gran.

 :blub:
Mit freundlichem Gruß
            
Axel Mülle
Wilhelm-Röntgen-Straße 36
76287 Rheinstetten
Tel.:   +49
  • 176 426 35 445




Nur wer die schönen Dinge des Lebens sieht und erkennt, lebt wirklich
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #16 am: 01-12-2012, 21:31:10 »
Hallo Axel,

das wäre für mich schon ein ko Kriterium!
Hallo Forengemeide,

das Paar hat schon 2x abgelaicht. Eine Brut schwimmt schon frei, das andere bei seinen Eltern. Es sind maximal
20 Tiere pro Gelege - es wird nochmals Schwund geben.

Wer will kann ja mal vorbeischauen und mir vor Ort Tipps geben - wäre sehr nett von euch.

Oder hast Du da etwa Fressfeinde?

Wenn nur 20Tiere durchkommen, dann stimmen die Verhältnisse einfach nicht. Die Eltern merken es oft als erstes und fressen daher meist das Gelege, oder sogar die Jungbrut. Ausnahmen gibt es allerdings auch. Nicht selten hat der Nachwuchs auch körperliche Schäden, welche mit dem Wachstum oft erst späterer richtig sichtbar wird (z. B. verkürzte Kiemendeckel ,Flossen usw.).

Den wenigsten gelingt eine vernünftige Nachzucht und ist oft nur reine Glücksache, da das Ausgangswasser es eventuell begünstigt.

Aber was bringt das, wenn die optimalen Aufzucht-Möglichkeiten fehlen und unter 2000 Liter Anlagenvolumen - schwer möglich.

Was ich damit nur schreiben möchte, ist ganz einfach: wer die vorgenannten Bedingungen nicht erfüllt, sollte es einfach belassen - oder für Abhilfe sorgen.

Andererseits! gibt es für mich nichts schöneres, als ein Brut-pflegendes Diskus-Paar zu erleben und das in einem 2000 Liter-Becken. :super:

Bei dem zuvor aufgezeigten Verhältnissen entstehen natürlich auch dementsprechende Kosten, welche in der Regel die Einnahmen nicht decken können - alles Andere geht nur auf Kosten der Tiere.

Im Internet gibt es inzwischen genug Möglichkeiten, die Fische an die Frau / den Mann zu bringen, was ich früher für nie möglich gehalten habe - aber zu welchen Preis? Und dann wird man schnell nüchtern.
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Jojo1000

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 88
  • -an Dich: 147
  • Beiträge: 1903
    • johannes.klein22
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #17 am: 01-12-2012, 21:40:05 »
Hallo zusammen
Jeder kann züchten,das ist ja nicht verboten.
Doch was ich dann schlimm finde ist,wenn die tiere dann im baumarkt landen und dort leiden :winter16:
Sowas ist dann echt schrecklich.
Bei mir im becken laichen jede woche 3 paare abwechselnd ab.direkt nach der eiablage streife ich die eier ab.
Ich will den jungen diskus die aus dem laich entstehen das baumarktleben ersparen,nur weil ich zu ego war mir einzugestehen das ich nicht unbegrenzt platz für etliche jungfische habe.......

Dazu passt grade ein aktuelles erlebnis:Gestern haben meine freundin und ich ein aquarium (200liter) über ebay kleinanzeigen für den kindergarten in dem sie arbeitet besorgt.abends haben wir es geholt......
Der besitzer zeigte uns seine malawis.er hat auf 240 liter aufgeruestet :hihi:Er erzählte uns das er sehr gerne bei der zucht seiner malawis zusieht,doch ihm dann der platz ausgeht......
Darauf hab ich gefragt was er dann damit macht.seine antwort:der hornbach tauscht die jungen dann gegen futter,was dann damit passiert ist ihm egal :mecker:

Viele Grüsse Johannes
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #18 am: 01-12-2012, 22:01:03 »
Hallo Johannes.



Der besitzer zeigte uns seine malawis.er hat auf 240 liter aufgeruestet :hihi:Er erzählte uns das er sehr gerne bei der zucht seiner malawis zusieht,doch ihm dann der platz ausgeht......
Darauf hab ich gefragt was er dann damit macht.seine antwort:der hornbach tauscht die jungen dann gegen futter,was dann damit passiert ist ihm egal :mecker:

Genau das ist die allgemeine Realität und in der Regel wird auch keine Quarantäne eingehalten. Dem Ahnungslosen Kunden erzählt man natürlich was ganz anderes - wohl möglich seien es noch Wildfänge. :unbelivable:

Krankheiten werden dann so gleich mit eingekauft und kommen nicht selten beim neuen Besitzer zum Ausbruch.  :mecker:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Spucki

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 16
  • -an Dich: 42
  • Beiträge: 712
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #19 am: 01-12-2012, 22:01:45 »


Und wie Rich richtig schrieb: Der - einzig logische - Ansatz wäre: Zuerst überlegen wohin, BEVOR man mit dem Vermehren beginnt!

Hallo Norbert,

klar soll man sich gedanken machen aber vorher schon Käufer finden ist garnicht möglich. Es schaffen nur sehr wenige mit Namen und das muss man sich erstmal erarbeiten.
In der Regel ist es so, das man erstmal Ware hat um sie dann auch anbieten zu können. Es gibt nach meiner Meinung nach auf den Markt 3 Arten wie man die Tiere los wird.
1. Die einen haben schlechte Nachzuchten und hauen die so billig raus. Ist ja OK habe eh nicht soviel WW gemacht und gefüttert so mache ich noch bischen Gewinn. Anfänger springen sehr gut darauf an weil sie nicht wissen was gute Tiere sind und Geld sparen will Jeder. Und in dem Fall je Bunter desto toller
 2. Der mittlere Weg versuchen gutes  Nachzuziehen und ebenfalls günstig mit leichtem verlust, bzw. max Kostendecken ab zugeben, das ist Hobby.
3. Wenn du den 2. Weg gegangen bist bischen geschicktes Händchen hast und mit Glück, hast du dir einen Namen nach Jahren gemacht und kannst dann mit Gewinn absetzen.

das einige Anfänger in der Zucht vorher an Zoohandlung abgeben können ist selten und nur mit vorherige Beziehung möglich. Viele Tierhandlungen werden von St...ker beliefert und nehmen keine fremde Fische an. Die bekommen durch die Seminare gesagt Bakterien unverträglichkeit und nach 2 Tagen würden alle Fische Sterben. :joke: glaube mir den Satz habe ich schon öftest gehört.
Und wenn du dann hin gehst und sagst ich habe noch keine Tiere aber wenn es mit der Zucht klappt würdest du mir welche abkaufen, dann lachen die dich aus.

gruß Tu
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #20 am: 01-12-2012, 22:14:07 »
Hallo Tu,

das sehe ich anders!

Und wie Rich richtig schrieb: Der - einzig logische - Ansatz wäre: Zuerst überlegen wohin, BEVOR man mit dem Vermehren beginnt!

das einige Anfänger in der Zucht vorher an Zoohandlung abgeben können ist selten und nur mit vorherige Beziehung möglich. Viele Tierhandlungen werden von St...ker beliefert und nehmen keine fremde Fische an. Die bekommen durch die Seminare gesagt Bakterien unverträglichkeit und nach 2 Tagen würden alle Fische Sterben. :joke: glaube mir den Satz habe ich schon öftest gehört.
Und wenn du dann hin gehst und sagst ich habe noch keine Tiere aber wenn es mit der Zucht klappt würdest du mir welche abkaufen, dann lachen die dich aus.

gruß Tu

Ist oft nur eine frage des Preises und für umsonst nehmen die fast alles. :zwinker:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #21 am: 01-12-2012, 22:15:55 »
Hallo Tu,

ich stehe ja auch am - bzw. eigentlich noch ein knappes Jahr vor - Anfang meiner Zucht.

Derzeit kaufe ich noch geeignete? Tiere, die evtl. gute Eigenschaften besitzen, um dann durch selektive Zucht eine F3 oder F4-Linie von - für meinen Geschmack - perfekten Alenquer zu züchten. Die ersten Bruten werden erst spät abgegeben und strengstens selektiert. Die jeweils besten Tiere behalte ich natürlich bei mir; dies alles ist mir nur möglich, weil ich tendenziell in Richtung 10.000 Liter gehe.

Erst wenn ich eine Alenquer-Linie habe, die meinen Anforderungen entspricht, werde ich eine Brut parafrei aufziehen.

Über den langen Weg dahin, die Kosten und die Risiken bin ich mir bewusst.

Dennoch werde ich keine B-Selektierungen verkaufen. Und die Tiere, die ich nicht persönlich vermitteln kann (abseits von ebay, Kleinanzeigenportalen und Co.), nimmt ein befreundeter Zoohändler, der schon früher Wildfangnachzuchten für mich verkauft hat.

Ohne diese "psychologische" Rückendeckung würde ich eine Zucht nicht in Erwägung ziehen, da ich nicht noch nach zwei oder drei Jahren Nachzuchten durchfüttern will - ich möchte züchten, nicht sammeln!

Und ich werde mich nicht am Wertverfall des Diskus beteiligen; eher lasse ich meine Zuchtziele bleiben!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #22 am: 01-12-2012, 22:21:42 »
Hallo Heribert,

ein guter Zoohändler achtet schon darauf, was er sich da in die Anlage holt. Und wenn es reell läuft, wird das Ganze als Verkauf auf Kommission abgewickelt.

Denn sonst ist man wieder beim Verramschen und - sorry wegen der harten Worte - bevor ich einen Diskus für 2,50 € abgebe, lasse ich ihn lieber einschlafen...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

acrorich

  • Gast
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #23 am: 01-12-2012, 22:32:58 »
Hallo Nobby, Heribert und Tu
Was ist den euerer Meinung nach ein fairer Preis füe einen 6,5 cm großen Diskus ?
Gruß Rich  :cheers:
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #24 am: 01-12-2012, 22:42:51 »
Hallo Rich,

kommt darauf an, wer sie kauft (Privat/Wiederverkäufer), wieviele gekauft werden und wie groß der "Druck" ist, sie zu verkaufen.

Ich würde sie - so Du sie privat verkaufen willst - noch etwas größer ziehen und mit ca. 10 cm abgeben.

Ein Händler wird Dir für eine komplette Brut relativ wenig bieten; wenn er aber  "nur ein paar Tiere nehmen soll" und er zudem keinen Schrott angeboten bekommt, wird er Dir - je nach Marktlage - 50 - 60% von seinem erzielbaren VK bieten...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline aquabook

  • Die kostenlose Community für Aquarianer
  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 152
  • -an Dich: 18
  • Beiträge: 278
    • reptilienwohnzimmer
    • aquabook.de
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #25 am: 01-12-2012, 23:29:02 »
servus Norbert,

Ein Händler wird Dir für eine komplette Brut relativ wenig bieten; wenn er aber  "nur ein paar Tiere nehmen soll" und er zudem keinen Schrott angeboten bekommt, wird er Dir - je nach Marktlage - 50 - 60% von seinem erzielbaren VK bieten...

Das glaube ich Dir nicht! Das ist vielleicht bei Deinem Bekanten, wo Du Deine Diskus schonmal abgegeben hast. Aber nicht bei einem anderen Händler! Ich habe schon sehr viele Zwergcichliden und Panzerwelse gezüchtet [ich weiß sind keine Diskus aber das Beispiel passt]. Als ich dann von Händler zu Händler gefahren bin hat mich der Schlag getroffen!!! Ich habe [nur als Beispiel!] für einen albino PW ca 3cm 1,00€ bekommen. Und in meinem beisein hat Er die Fische in seine Verkaufsanlage geschüttet und 5,90€ ausgeschildert. Für einen A.panduro [das Paar] habe ich 5€ bekommen und verkauft wurden diese für12,00€ / Tier! Und das ging die ganze Zeit so! Auf der Fischbörse habe ich einPaar für schlappe 8,00€ verkaufen wollen keine Chance die waren sogar noch zu teuer!?!

Sorry, Aber die Händler schlagen so viel drauf, daß Du mit den Ohren schlaggerst Wie oben schon geschrieben, ist den Händlern lieber, wenn Du Dir nen Gutschein geben läßt und gut, daß Du den ja dann wieder dort lassen wirst.

Sowas tue ich mir nie wieder an! Nur noch für mich in kleinen Mängen Soll ja Hobby bleiben.
servus Alexander

Besucht doch auch meine kleine Internetseite ak-diskus.de Wird demnächst wieder auf den aktuellen Stand gebracht!

aquabook.de ist eine Community für Aquarianer. KEIN Fachforum!

DANKE
 

Offline Spucki

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 16
  • -an Dich: 42
  • Beiträge: 712
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #26 am: 01-12-2012, 23:45:55 »
Hallo Rich,

eine Frage die man mit sich klären muss. Was willst du als Verkäufer haben? (bischen Gewinn für deine Mühe oder einfach nur Kostendecken oder ist es dir egal ob du verlust gemacht hast.)  Wieviel hast du ausgegeben bist sie 6,5 cm groß sind? Wasser, Strom, Futter ohne Arbeitszeit natürlich.(Da fallen die Kosten sehr unterschiedlich aus für das selbe Ergebnis)  Das durch die Anzahl der Tiere dann hast du schon mal deine Kosten wieder.
Meist wenn man durchrechnet merkt man(n), man habe bereit zuviel ausgegeben und zum selbstkosten decken wird man die Fische nicht los  ;D Ziel ist es die Kosten so gering wie möglich zu halten. Minimalprinzip wenn man öfters züchten will sollte man sich schon eine Zentralgefilterte Anlage aufstellen mit Gasheizung. Das würde schon ennorm sparen durch nur eine Pumpe, eine günstige Heizquelle. Weiter kann man mit dämmen, gute Filterung sparen, Nicht zu vergessen eimer Ware von Granulat und selbst gemachtes Rinderherzmischungen.
Orrientiere dich doch was der Markt so gibt und guckt ob du zu den Preis anbieten willst /kannst. Ansonsten wurdest du dann immerhin schon von den Tieren belohnt.
Will dir deine Preisvorstellung ja nicht vornehmen das entscheide mal selbst.

@ Norbert 10.000 L gleich am Anfang finde ich schon heftig. Wenn es nicht läuft hast du ja auch sehr viel Geld hingelegt. und die laufende Kosten sind ja auch nicht ohne, wenn man die Tiere bis halb Adul behalten will.

gruß Tu
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #27 am: 01-12-2012, 23:46:15 »
Hallo Rich,

wenn Du mich schon so direkt ansprichst!
Hallo Nobby, Heribert und Tu
Was ist den euerer Meinung nach ein fairer Preis füe einen 6,5 cm großen Diskus ?
Gruß Rich  :cheers:

Fair wären bestimmt 10,00€. Aber sei froh, wenn Du überhaupt 5,00€ bekommst und ist einfach von der Qualität abhängig.
Es ist auch eine Frage vom Verhandlungsgeschick eines jedes einzelnen, wo am Ende der Preis hingeht.

Versuch am besten Die Fische an den Endkunde zu verkaufen.  :-!-:  So hast Du die Möglichkeit, auch die weitere Entwicklung zu beobachten und gegebenenfalls Einfluss zu nehmen.
Der Erzielte Preis bei einem Händler, wird nur selten dem Aufwand eines Züchters gerecht.

Es sollte ja auch Hobby bleiben und bei einem gewerblichen Züchter, funktioniert es meist nur über die Masse.



@Nobby,
Zitat
sorry wegen der harten Worte - bevor ich einen Diskus für 2,50 € abgebe, lasse ich ihn lieber einschlafen...
Das möchte ich doch bitte überhöht haben. :unbelivable:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #28 am: 02-12-2012, 08:05:20 »
Hallo zusammen

Wenn ich euch alte Hasen so reden höre bestärkt mich das in meiner Skepsis um so mehr selbst zu züchten trotz bestem "Material" und finanziellen Möglichkeiten.
Wenn es nur immer < 10 Tiere als Nachwuchs gänge wäre es auch für einen Privatmann wesentlich besser zu händeln.
Bestes Beispiel Olli mit 400 Jungen aus einem Gelege.
Ein Diskus Paar / Altum Paar kann einen sehr schnell als Privatmann an die Kapazitätsgrenzen bringen und dann steigt der Druck immens zu unpopulären Entscheidungen.

Das fängt mit einer sehr großzügiger Selektion an und hört mit verramschen auf.
Dabei steigt nicht nur der Druck sondern oft genug auch das schlechte Gewissen durch die Selektion und der Frust weil keiner die Arbeit anständig entlohnt.

Auch das man das erste halbe Jahr zeitmäßig fest an seine Jungen gebunden ist wenn man kein Personal hat.
Das heißt man muss auch andere in dieses Zeitaufwändige Hobby einbinden ohne entsprechende Entlohnung.

Man muss schon ein großer Idealist sein und das sind ja viele um sowas mit allen Konsequenzen durchziehen zu wollen.
Idealismus alleine schützt aber nicht vor schwierigen Entscheidungen auch seiner Familie gegenüber.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Verkauf vom Nachwuchs
« Antwort #29 am: 02-12-2012, 08:46:08 »
Hallo Tu,

das werden auch nicht auf einen Schlag 10.000 Liter; los geht's mit rund 5.000 und dabei sind auch "Brot und Butterfische" wie (dann) parafreie Sterbais und L46 mitgerechnet.

Hallo Heribert,

klingt hart und ist auch mit Sicherheit nicht meine Intention, aber wenn jemand nicht bereit ist, einen vernünftigen Preis für ein Tier zu bezahlen, hat er auch kaum Achtung / Wertschätzung gegenüber der Kreatur! Und da mache ich nicht mit!

Lieber höre ich mit dem Züchten auf!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

 

Hurra! Nachwuchs bei Otocinclus vittatus (Ohrgitter Harnischwels) entdeckt!

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 2
Aufrufe: 4561
Letzter Beitrag 08-09-2010, 16:38:46
von Norbert Koch
Doch Sterbai-Nachwuchs!

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 30
Aufrufe: 11264
Letzter Beitrag 26-06-2012, 05:53:54
von Norbert Koch
Die Leoparden haben Nachwuchs!!!

Begonnen von Bernd S

Antworten: 6
Aufrufe: 4834
Letzter Beitrag 19-11-2013, 23:02:35
von Scholle
Gab es schon mal Nachwuchs im GB?

Begonnen von Miggi

Antworten: 2
Aufrufe: 2321
Letzter Beitrag 16-04-2013, 22:55:47
von Miggi
Unerwarteter Nachwuchs im GB

Begonnen von dvb2000

Antworten: 6
Aufrufe: 3344
Letzter Beitrag 23-07-2013, 18:20:41
von Miggi
Panzerwels nachwuchs

Begonnen von ralli71

Antworten: 3
Aufrufe: 2882
Letzter Beitrag 24-10-2014, 10:16:29
von RyanAir
Nachwuchs im Gesellschaftsbecken

Begonnen von ralli71

Antworten: 0
Aufrufe: 1635
Letzter Beitrag 25-06-2015, 18:05:28
von ralli71
L 134 Nachwuchs

Begonnen von PETER B.

Antworten: 3
Aufrufe: 3139
Letzter Beitrag 02-12-2011, 23:18:04
von Horst
Nachwuchs

Begonnen von leobua

Antworten: 3
Aufrufe: 2971
Letzter Beitrag 07-10-2013, 23:32:08
von Wurzelsepp