Das offene Diskusforum

Hallo Ditmar,

CO2-Zugabe erfolgt (wenn überhaupt angeraten) immer nur tagsüber. Je nach Pflanzenmasse schaltet ein Magnetventil etwa eine Stunde bevor das Licht ausgeht ab. Zusätzlich macht eine nächtliche Zusatzbelüftung oftmals Sinn. Diese startet üblicherweise schon vor es dunkel wird und treibt ggf. Unverbrauchtes CO2 aus.

Da in Diskusaquarien aber häufig CO2-Werte von 10-15 mg/l auf natürliche Art und Weise vorkommen, reicht dies in den allermeisten Fällen aus. Nur dann, wenn die Pflanzenmasse biologisch so aktiv ist, dass der Wert auf 5 mg/l fällt, muss man gegensteuern. Und das in einem Diskusaquarium wegen der (im Vergleich zu anderen Fischarten) empfindlichen Tiere sehr moderat mit 12 - 15, maximal 20 mg/l.

Ich such grad mal schnell noch nen Link zu einer Doku eines Diskus-Scapes raus, die der Ein oder Andere vielleicht noch nicht kennt.
Hier der Blog: http://my-aquascaping.blogspot.de/2014/03/einrichtung-eines-diskusaquariums.html
und so sieht das Aquarium heute nach über einem Jahr aus: http://www.biconeo-aquascaping.de/aquascaping-service-referenzen/

Hallo Zusammen,

Nobby und Ditmar jetzt hört doch endlich mal auf euch gegenseitig zu beweihräuchern, sonst mutiert Ihr noch zum Alteinunterhalter.


Ditmar ich denke das es sich doch so langsam herumgesprochen hat.

Hallo Nobby

Was ich meinte war das der Sauerstoffüberschuss über den Tag gesehen von Pflanzen produziert die Tiere mit genügend Sauerstoff über 24 Stunden zu versorgen nicht immer gegeben ist.
Wobei mit Tieren große Sauerstoffatmer gemeint sind.
Der Überschuss an Sauerstoff von gut gehenden Pflanzen ist sehr wohl da nur nicht ganz von den Tieren nutzbar.
Ein großer Teil wird am Tag durch Fische veratmet , durch Chemische Prozesse am Boden und Filter verbraucht und nicht zuletzt an die Atmosphäre wieder abgegeben.
Nachts haben wir allerdings nur noch Verbraucher und keine Produzenten.
Da kann es dann unter ungünstigen Umständen schon mal eng werden wenn man zu viel Wert an CO2 erhaltende Maßnahmen festhält.
Oder der Pflanzenwuchs nicht so optimal über Tag läuft wie es nötig wäre.
Insider wissen dies nur Einsteiger müssen dies zum Leid der Tiere erst lernen.

Nur die Wenigsten können mit dieser Erkenntnis wirklich richtig umgehen, geschweige im richtigen Fisch-Pflanzenverhältnis steuern.

Nobby versucht es gerade darzustellen.

Hallo Ditmar,

CO2-Zugabe erfolgt (wenn überhaupt angeraten) immer nur tagsüber. Je nach Pflanzenmasse schaltet ein Magnetventil etwa eine Stunde bevor das Licht ausgeht ab. Zusätzlich macht eine nächtliche Zusatzbelüftung oftmals Sinn. Diese startet üblicherweise schon vor es dunkel wird und treibt ggf. Unverbrauchtes CO2 aus.

Da in Diskusaquarien aber häufig CO2-Werte von 10-15 mg/l auf natürliche Art und Weise vorkommen, reicht dies in den allermeisten Fällen aus. Nur dann, wenn die Pflanzenmasse biologisch so aktiv ist, dass der Wert auf 5 mg/l fällt, muss man gegensteuern. Und das in einem Diskusaquarium wegen der (im Vergleich zu anderen Fischarten) empfindlichen Tiere sehr moderat mit 12 - 15, maximal 20 mg/l.

In der Praksis ist dies aber wesentlich schwieriger durchzuführen. Wie schon geschrieben "verabschiedet euch die CO2-Gaben über den PH zu steuern". Aber die Absicherung ist ganz wichtig, um Verluste zu vermeiden.
Maßgeblich sind dafür etliche Kontrollmessungen (über den Tag und Nacht-Rhythmus) zu machen, so wie das Verhältnis, Licht, -Pflanzenwachstum und dessen Verbrauch ist. Das erfordert etliche Messketten im Vorfeld und müssen bei laufenden Betrieb (in regelmäßigen Abständen) nach-überprüft werden. Schon ein einfacher Teilwasserwechsel macht jede vorher ermittelte Steuerungsmenge zu Nichte. Der vorhandene Säure-Wert -KH-Wert wird zudem verändert. Das ist nur ein ganz kleines Beispiel, wie sich die Werte verändern und eins ins andere sich fügt.
Sorry! Die in deinen Beitrag veröffentlichte Verlinkung, zeigt mir nur wie man es nicht machen sollte und ist lediglich mal wieder dem Umsatz geschuldet. Von dem vorgestellten Layout mal ganz zu schweigen und mir tun die Diskusfische jetzt schon leid!

Ruhe hatte es schon sehr gut verstanden und hatte daher ein Durchlaufbecken konzipiert, um solche Schwankungen abzufedern, beziehungsweise gleichbleibend / stabil zu halten. Letztendlich gab der daraus resultierende Erfolg ihm recht. Das selbe wurde auch bei der Düngung vollzogen.

Ein ganz wichtiger Punkt ist die Dimensionierung solcher diskusgerechten Pflanzenbecken. Um ein vernünftiges Raumverhältnis zu Fische und Pflanzen zu erreichen, erfordert es ein Liter-Volumen  -ab 1000Liter aufwärts. Die dadurch entstehenden Kosten, lassen es für viele nur ein Traum bleiben und nicht selten ist bei der Realisierung auch so manche Beziehung dabei in die Brüche gegangen.


Peter, grundsätzlich finde ich es absolut super, dass Du dieses Thema angestoßen hast und mit der notwendigen Sachlichkeit hinterfragst und auch genau alles dementsprechend (im Forum durchforsten tust), was ich allzu oft vermisse und meine Schreib-Aktivitäten mittlerweile darauf eingerichtet habe. Hier laufend was zu schreiben, was letztendlich ins Nirwana des Forum verschwindet und immer wieder sich wiederholt macht nicht wirklich spaß.

Ich weiß jetzt nicht, wem Du mit "Herzunterputen" gemeint haben solltest. Horst hat sich sicherlich in der Aquaristik mi seiner Hilfsbereitschaft verdient gemacht, somit hat er meine volle Hochachtung und Respekt. Nur an Hand seiner Argumentation, konnte ich hervorragen das für und wieder verdeutlichen. Ich möchte mich daher auch an dieser Stelle ganz offiziell dafür entschuldigen, sollte es nicht richtig herüber gekommen sein.

Ich versuche auch die leisen Töne zwischen den Zeilen zu lesen.

Es gibt auch sicherlich genug halbherzige "Kompromiss" -Beispiele wie es funktionieren kann, so wie Z. B. Johannes ( Jojo1000) es betreibt.

Mir ist es auch wesentlich Lieber, wenn zum Schutze der Fische ein Aquarium einen Swimmingpool gleicht und die Insassen nicht leiden müssen. Auch hier gibt es die Möglichkeit mit Schwimmpflanzen, alles ein wenig zu relativieren. Beispiele hatte ich zu genüge aufgezeigt.
Auch seltene oder schwierige Zuchterfolge, wurde durch solche spärlich eingerichtete Becken oftmals erst möglich. Bei Nachzucht-erfolge gleicht es schnell einer Massentierhaltung, welche sich nun mal mit Pflanzen nur schwer realisieren lasen.

Meine Empfehlung wäre daher, erst einmal eine Fisch-verträgliche Lösung zu wählen und ein paralleles Pflanzen-Becken zu betreiben, um in die Materie erst einmal sich zurecht zu finden.

Vielleicht schaffe ich es noch dieses Jahr mein Vorhaben anzugehen und einige Anschaffungen habe ich diesbezüglich auch schon gemacht, damit es ein reibungslose Gestaltung ergibt. Pflanzen wachsen nun mal nicht heute auf morgen und jede Umstellung wird erst ein mal durch das absterben der alten Blätter und im Wechsel mit den neuen stattfinden.

Sollte ich richtig los-starten, so werde ich bei Zeiten ein eigenes Thema veröffentlichen, wo alle bisherigen Erfahrungen einfließen. zusätzlich mit etlichen Bilder, Videos, Grafiken und Beiträgen begleiten. Nur dann macht es auch für mich richtig sinn, alles Wissen in diesem Zusammenhang zu veröffentlichen. Ansonst ergibt es kein vernünftiges Ganzes, wonach man lernen könnte und eine Kopie überhaupt möglich ist.

Norbert plant ja was ähnliches und mal sehen was daraus wird.

Wenn ich etwas Zeit finde, werde ich vorab Bilder über meine bisherigen Feldversuche veröffentlichen.
Zum Thema Bodengrund sicherlich noch eine eigene Ausfertigung schreiben. Versprochen!

Hallo Norbert, Robert, Ditmar, Heribert, hallo zusammen,

ich habe ja geschrieben, dass ein Pflanzenbecken ein gangbarer Weg ist aber man handelt sich eben auch Nachteile ein und ich denke, dass ist auch das was Ditmar versucht zu vermitteln.

Ich schrieb :

Ich denke als ersten Schritt müsste man mal das "Pflanzenbecken" ist seiner Gestalt und Aussehen definieren, um hier zu diskutieren, um vom gleichen Becken zureden.

Für mich ein wichtiger Punkt, Planzenbecken ist nicht gleich Planzenbecken.

Wenn ein Becken zu stark bepflanzt wird, wird die Bodenströmung/Bodenabzug behindert, das führt dazu, das zu viel Mulm auf dem Boden liegen bleibt, nicht den Weg in den Vorfilter findet, zu einem erhöhten bakteriellen Wachstum im Becken führt => Keimzahl steigt.

Weiterhin verschwindet anteilsmäßig mehr Futter in den Pflanzen, welches nicht gefressen wird, was wiederum zu einem erhöhten bakteriellen Wachstum im Becken führt => Keimzahl steigt.

Die Blätter von Stengelpflanzen verfangen sich im Kamm von der Oberflächenabsaugung, die kann z.B. bei Abwesenheit zu Problemen führen.

Das Handtieren im Becken, Pflanzen zurückschneiden usw. stresst die Tiere und den Pfleger.

Bodengrund lässt sich schlecht durchmulmen, wenn nötig und wenn der Bodengrund zu grob gewählt wurde. Vermulmter Bodengrund ist ein potentieller Kranheitserreger => weiße Stippen, Lochkrankheit usw.

Sicherlich gibt es für alle oben genannten Dinge, "Gegenmaßnahmen" aber gerade Neueinsteiger tappen in die Fallen.

Daher wäre es m.E. sinnvoll, wenn es eventuell eine Rubrik funktionierende (Pflanzen) Aquarien gäbe, dort könnten man sein länger funktionierendes Becken beschreiben und Änfänger könnten es einfach bei Gefallen kopieren. Bernd Degen hat mal vor einigen Jahren ein Diskusbuch rausgebracht, am Ende des Buches wurden funktionieren Becken beschrieben, wie ich finde sehr sinnvoll.

Die Vorteile von Pflanzen wurde ja bereits genannt und sind auch nicht von der Hand zu weisen. Die Reinigungsleistung habe ich mit mit 40m Efeutute außerhalb vom Becken erkauft.

Noch ein aktuelles Bild von meinem Becken. Ist das jetzt ein Pflanzenaquarium? Übrigens beleuchtet mit einer 54 W T8 Röhre.

Hallo zusammen,

ich kann allen die sich für das Thema Diskushaltung im Pflanzenbecken interessieren nur raten, sich in das Thema gründlich einzulesen und es dann ruhig mal auszuprobieren. Laßt euch nicht von den angeblichen Schwierigkeiten entmutigen, die treten nur auf wenn man es ohne genügende Vorbereitung und Planung angeht. Es ist längst nicht so schwer wie es hier dargestellt wird und wer Pflanzen mag wird daran seine Freude haben.

Einen Leitfaden für Einsteiger habe ich schon vor einiger Zeit geschrieben. Ich habe mir vorhin nochmal die Mühe gemacht, das zu ergänzen paar Tipps. Norbert hat dazu ja vor kurzen auch noch einen schönen Beitrag geschrieben. Wer sich daran hält und sich das nötige Hintergrundwissen erarbeitet, sollte eigentlich Erfolg haben.

@Peter,
die meisten von dir genannten Nachteile sind eher Konzeptfehler, die sich leicht vermeiden lassen. Ich sehe bei dir ebenso wie bei Ditmar eine einseitige Betrachtungsweise. Nimm dir doch mal etwas Zeit und schreibe alle Vorteile eines bepflanzten Beckens auf, die dir einfallen. Da gibt es noch einiges mehr als was hier bisher genannt wurde.

Gruß,
Robert

Hallo Robert,

ich denke in diesen Beitrag wird viel aneinander vorbei geredet, leider. Ich hab es ja schon mehrmals angedeutet, ich denke schon, dass Pflanzenbecken machbar sind.

Nur wie ist das Pflanzenbecken definiert, wie gesagt und gesehen, ich habe auch ein Pflanzenbecken. Daher auch meine Frage nach Bildern von deinem Becken, im PH Diskus habe ich dich nicht gefunden, jetzt geb dir doch mal einen Ruck und stelle mal ein Bild rein!

Mit mehr Pflanzen wird das Becken zunehmend schwieriger. Gut mit dem richtigen Konzept, lassen sich viele Probleme vermeiden aber der Diskusfreund muss erstmal fachlich in der Lage sein, dass Konzept auf- und umzusetzen. Ich sehe es ähnlich wie Heribert, man sollte erstmal mit einem einfachen Becken starten und lernen, vor allem das Verhalten der Tiere zu interpretieren, welche Maßnahmen haben welche Auswirkungen usw. Es gibt nicht viele Diskushalter, die dein Wissen haben, du bist noch studierter Chemiker, bist seit Jahren in Foren unterwegs, das Wissen muss man sich erstmal erarbeiten und erarbeiten wollen.

Hallo Peter,

Schau mal hier: http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?f=30&t=3268&

Wie gesagt, im Moment habe ich keine Möglichkeit gescheite Bilder zu machen und das wird sich in nächster Zeit auch nicht ändern.

Gruß,
Robert

Hallo Ditmar,

ich denke, es gibt noch einige weitere Wohlfühlfaktoren:
Fangen wir beim Grundsätzlichen an (im wahrsten Sinne des Wortes): Der Sand. Feiner Sand mit gerundeten Kanten ist ideal und artgerecht. Diskusfische lieben es, ihr Futter auf feinem Sand aufzuehmen.
Ab und an mal Lebendfutter wäre eine wichtige Randbemerkung zur artgerechten Ernährung. Der Jagdinstinkt der Tiere sollte nicht verkümmern!
Geeignete Beifische finde ich einen weiteren wichtigen Faktor! Die positiven Effekte (je nach Art) für das Aquarium mal vernachlässigt, bietet die Interaktion mit anderen Arten eine geistige Abwechslung. Das Beobachten, manchmal das Ausweichen und ab und an mal ein leckeres Häppchen vom fremden Laich bereichern das Diskusleben enorm.

Hunde werden bespasst, um ihren Alltag interessant zu gestalten. Warum werden Fische häufig nur wie lebende Dekogegenstände betrachtet? Ich persönlich finde Aquarien nur dann wirklich gelungen, wenn sie den Tieren Abwechslung bieten und es auch ab und an eine Aufgabe gibt (z.B. die Jagd nach Lebendfutter oder due Futtersuche in "schwierigem Terrain").