Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

wieder mal das beste Beispiel, wie man eine gute Sache zerreden kann.

Diskusfische und Pflanzen ist durchaus ein Spagat und ist nicht mit Flowgrow -Aquascaping zu vergleichen. Dennoch können wir aus deren Erfahrungen viel lernen. Olli hatte da sicherlich auch so seine Probleme und letztendlich war es ein großes und teures Experimentierfeld Und es war einer der wenigen mir bekannten Personen, welche die genaueren Umstände deuten und auch zum teil steuern konnte.

Die ganze Problematik wurde auch schon zu genüge angesprochen und ich vermisse einen chronologischen Aufbau, wonach man solch ein Fisch-Pflanzenbecken betreiben könnte.

Die ganzen bisher gelesenen Beiträge bestehen doch zum größten Teil auf ein Halbwissen und Unterstellungen haben noch niemanden geholfen.

Vermisse einfach nur Beiträge welche und allen zeigen, wie man es besser oder eben richtig macht.

Ditmar seine Vorgehensweise und Anschauung kann ich durchaus verstehen, immer hin betreibt er sein Becken so, das Schwankungen fast ausgeschlossen sind. Und das versuche mal bitte mit einen Pflanzenbecken im Fisch-verträglichen Rahmen hin zu bekommen. 

In der Tat ist es ein Problem, Pflanzenbecken über Jahre aufrecht zu erhalten, so das es in sich auch funktioniert und nicht irgendwann eine radikale Erneuerung notwendig ist.

Einige Feldversuche hatte ich schon hinter mir und zum teil mit durchschlagenden Erfolg. Zwecks Umzug und notwendigen Standortwechsel konnten diese nicht bis zum heutigen Tag weiter durchgeführt werden. Ich hatte auch mal einige Bilder eingestellt, doch durch die Veränderung in der Forensoftware, sind diese nun nicht mehr sichtbar.

Ein neuer Versuch ist nun seit ca. 4 Jahren in Planung. Mangels Zeit, wartet das Projekt auf seiner Realisierung.

Hallo zusammen,

ich denke als ersten Schritt müsste man mal das "Pflanzenbecken" ist seiner Gestalt und Aussehen definieren, um hier zu diskutieren, um vom gleichen Becken zureden.

Ich habe auch Pflanzen im meinem Becken, 3 größere (ca. 40cm, wächst noch) Echinodorus als Solitärpflanzen.

Ich denke mit zunehmender Pflanzendichte + Bodendecker wird ein Diskusbecken zunehmend problematisch.

Hallo Horst,

da hast Du etliche Probleme angesprochen.

Hallo alle
Um das  Thema für mich zu beenden,nochmals alle Nachteile die ich erfahren habe.
Bodengrund für Pflanzen:
Ist so als würde mann das aufbereitete Wasser rückgängig machen.
Phosphat,Silikat,Nitrat und Chianobakterien gewinnen an Oberhand./Extra Filter)
Mulm;

Langzeit-Becken haben da sicherlich Probleme mit und erfordert eine besondere Technik / Bauanordnung. Aber es funktioniert.

Je mehr Bodengrundpflanzen desto mehr Mulm bleibt an den Pflanzen und im Bodengrund hängen.(Faulstellen)
(Ich habe Strömungspumpen extra eigesetzt)

Bodengrund-deckende Pflanzen sollten nur in wenigen Teilbereichen eingesetzt werden und der Mulm gehört zum biologischen Abbauprozess. Aber auch dieser lässt sich mit einer entsprechenden Bauart und Strömung in Grenzen halten.

Der Filter muss dementsprechend eine Dimension haben und mehr gewartet werden.

Auch hier wird oft der absolute falsche Filter verwendet. Der Handel bietet nur selten die richtige Lösung und es müssen (bei Diskusbecken) , wegen der erforderlichen Größe, oft Spezialanfertigungen sein. Pflanzenbecken benötigen zudem eine besonders ausgefeilte Filtertechnik.

CO 2 ist zwar kein Thema ist aber zu beobachten.

Ist sicherlich ein ganz großes Thema und wird einfach falsch gemessen und daher auch mit fatalen Folgen (für die Lebewesen) verwendet. Verabschiedet euch mal mit einer Steuerung, über den PH-Wert. Dieser kann lediglich zur Kontrolle / Absicherung eingesetzt werden.

Licht:

Mit Sicherheit ein ganz wichtiger Faktor, für ein gutes Gelingen und LED ist da auch nicht des letzten Weisheit -schluss. HQI. hat sich immer noch am besten bewährt und ist (unterm Strich) fast genauso stromsparend, wie LED.

Für Pflanzen sehr gut -

Die biologische Reinigung durch Pflanzen wird oft falsch eingeschätzt, doch können diese die biologischen Abläufe verbessern und stehen mit am Ende unserer Filterkette. Dazu gehört auch ein regelmäßiges aus-lichten der Pflanzenbestände. Gerade Diskusfische benötigen eine Biotop-gerichtete Pflanzenauswahl, was eigentlich für jede Geografische Aquarien-Landschaft gilt.

Disken mögen Licht nicht so intensiev.(Streß und Schreckhaftigkeit)

Auch so ein Vorurteil! Nur sollte ein Sonnen-auf und Untergang simuliert werden. Zudem sind beschattete Bepflanzung / Einrichtung auch Biotop gerecht und tragen maßgeblich zum Wohlbefinden der Insassen bei.
Wenn Fische Schreckhaft sind (abgesehen von normalen Fluchtreflexen), dann sind diese Krank, oder es stimmt einfach Ihr Umfeld nicht!

Pflanzendünger:
Wasserwerte sind zu beobachten.Düngestäbchen sind auch mit hohen Nitrat und Phosphat belastet.

Dort werden sicherlich die meisten Fehler gemacht und weniger ist oftmals meer. Nur eben nicht so Salzig.
Eine genauere Dosierung erfordert auch eine dementsprechende Kenntnis der Wasserparameter, der Chemie und deren Wirkungsweise. Ansonsten bleibt es ein Experimentierfeld mit sieben Siegel, was zwangsläufig zum scheitern verurteilt ist.

Bei großen Biofilterbecken sind Dünger so gut wie wirkungslos.

Auch ein absolutes falsches Verständnis, für eine gut funktionierende Filterkette.

Disken fressen manchmal an Pflanzen vertragen es aber bei einigen nicht. (Darmverschluß)

Kann ich so nicht nachvollziehen. Fische fressen bevorzuge Grünanteile, um vorhandene Magenprobleme / Verdauungsprobleme zu kompensieren.

Mehr fällt mir jetzt an Nachteilen nicht mehr ein.
Gruß Horst

Das finde ich absolut schade und ist das beste Beispiel, für eine nicht-verstandene Aquarienhaltung!
Die Aquaristik gibt es schon so lange und nur ganz wenige haben es bisher gelernt, wie Mann / Frau es richtig machen könnten. Wir können auf eine wahnsinnige Technik zugreifen und dennoch bietet der Handel allen möglichen Unfug an, welcher zudem absolut überflüssig ist. Z. B. der UV-C Strahler, falschen Dünger, Bodengrund und auch eher artfremdes Futter, um nur ein paar wenige zu nennen.

Die Natur hat nun mal ihre eigenen Gesetzes-Abläufe und die müssen wir stückweise wenigstens verstehen, um ein wirklich "funktionierendes" anschauliches Kleinbiotop zu betreiben.

Das ist nur mal ein kleiner Abriss. Das alles ins de-teil zu beschreiben erfordert ein ganzes Buch und habt jetzt bitte dafür Verständnis, dass ich dieses jetzt nicht tue.

Hallo zusammen,

nun ist Wochenende und ich habe mir den gesamte Beitrag mal komplett durchgelesen, ich habe unter der Woche einfach zu wenig Zeit.

Heribert, hat es auch schon kurz angesprochen, zeigt Eure Pflanzenbecken in diesem Beitrag bildlich und beschreibt die Technik, Pflege, Wasserwerte usw. und vor allem wie das AQ über die Zeit läuft. Gab es gesundheitliche Probleme mit den Fischen, wie lange läuft das Becken problemlos, Wasserwerte, Technik, was würde ich anders machen usw...

Ich lese ja schon einige Jahre in Foren und habe noch ein ganz gutes Gedächtnis , Olli hatte mit seinen Grünen nach kurzer Zeit (Kiemenwurm  ) Probleme, Nobby sorry, so ganz problemlos lief dein Becken mit den Wilden auch nicht, Robert, dein Becken habe ich noch nicht gesehen, Ditmars Becken läuft über die Zeit, wie ich einschätze, problemlos...

Ich will damit nicht sagen, dass ein Pflanzenbecken nicht laufen kann, aber Ditmar zeigt sein Becken permanent und man sieht, dass es seinen Fischen gut geht, also liebe Pflanzenfreunde, jetzt seit Ihr dran. , Fakten statt Palaver.

Und was ich ehrlich gesagt nicht so toll finde, Horst, der hier aus seiner Sicht seine Erfahrung schildert, wird einfach so weggebügelt...

Hallo Norbert,

ich muss dir ehrlich sagen, es ist / war immer informativ und aufschlussreich, wie du deine Vorgehensweise und Erfahrungen, Rückschläge hier im Forum beschrieben hast.

Aber meiner Meinung nach, sollte man in dieser Diskussion, Erkenntnisse und Wissen über die Zeit in Bezug auf ein stärker bepflanztes Diskusaquarium mitteilen und weitergeben, so könnten andere Forenteilnehmer lernen und Ihr Wunschaquarium entsprechend aufziehen.

Und ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, keiner hat es getan, nur Ditmar .... und der hat kein bepflanztes Becken.

Hallo Peter,

Bilder fände ich - wie auch Du - sehr spannend. Ich weiß, dass Robert schon viele Jahre Diskushaltung in einem stark bepflanzten Aquarium praktiziert. Sash hat in seinem Aquarium sogar natürliche Nachzuchten. Mein erstes Wildfangbecken lief Ende der 80er über fast 3 Jahre mit starker Bepflanzung, Kiesboden und Bodenfluter. In diesem Becken konnte ich 5 Bruten natürlich aufziehen, bis ich wegen irgendeinem Gammel im Torf (ich habe es damals ausschließlich über 2 Außenfilter mit Eheim Tonröhrchen und Torf gefiltert, wobei ich den Torf im 10tägigen Wechsel getauscht habe., hatte. Dabei starb ein Paar und in meiner Frustration habe ich die restlichen Wildfänge und das Aquarium abgegeben. Von diesem Aquarium habe ich einige wenige (Detail-)Aufnahmen gefunden und hier im Forum gezeigt. Such mal nach Sensationsfund...

Bruno hat sein Scape auch lange und erfolgreich gepflegt. Joe (Whiteeagle) und Rue haben auch über viele Monate stark bepflanzte Aquarien. Wenn ich richtig informiert bin, hat Carmen Dammer RT-Nachzuchten in ihrem (natürlich) bepflanzten Aquarium. Es geht! Keine Frage.

Aber man sollte einige essentielle Punkte beachten.

Pauschalisiert Pflanzen zu verdammen kann nicht der einzige Weg sein, denn es gibt sehr viele (Diskus-)Aquarianer, die es grün mögen. Es liegt an uns, mögliche Risiken aufzuzeigen und funktionierende Lösungen aufzuzeigen. Dazu zählen auch Wortmeldungen wie die von Horst und Chris. Denn nur wenn man Fehler (er-)kennt, kann man sie vermeiden!

Hallo zusammen,

habe diesen  Thread eröffnet, weil ich schon das Problem  Diskushaltung   Pflanzen  Bodengrund  in einen sehr starken Zusammenhang  sehe.
Aus meiner  sehr kurzen Erfahrung, mit meinem  Aquarium  der Diskuspflege und dem Verlust von  5 top Diskusfischen  habe ich erst einmal meine Lehre  gezogen.

meine  Analyse:
-   zu  grober Bodengrund
-   zu viele Pflanzen
-   minimale Co2 Zuführung  (ph wert lag immer bei  6,8)
-   zu viel Futter !!
-   keine Sauerstoffzugabe
-   Wasserwechsel wurde alle 2 Tage mit 40% durchgeführt

Ich wollte aufgeben hatte kein Vertrauen mehr  und habe mir Gedanken gemacht  WARUM !  ist das passiert.

Habe mich dann doch entschlossen  mit  8 Diskusfischen   mit einer Größe von 5 cm neu zu beginnen.
Der Züchter mit dem ich heute noch kontakt halte, hat mir dann 3 Sachen mit auf dem Weg geben.
Regelmäßiger  40 %Wasser wechsel (alle 2 Tage ) und  mindestens  4-5 mal am Tag Füttern bei einer guten  Belüftung.

Ich  habe dann mein 180L Becken aus dem Keller geholt.  Ich konnte dann in der Einfahrphase aus meinen 260l Becken (Betrieb) Wasser und den 2 Außenfilter nehmen:
Mit diesem Aufwand,  den ich bis heute noch mache habe ich  meine Tiere auf eine Größe  von heute  12-15 cm in 7 Monaten  groß gezogen. 
Das wäre mir nie gelungen wenn ich das mit Pflanzen gemacht hätte. Nehme nicht jeden Tag Wasser ab und prüfe dieses  ich  kenne  die Zusammenhänge  der Wasseranalyse glaube aber das ich mehr falsch machen würde wenn ich immer gegenregulieren würde.

Vielleicht habe ich auch das Glück das die Wasserqualität vom Versorger stimmt  ich weiß heute schon  das Probleme irgendwann wieder auftauchen werden.
 
Glaubt mir ich bewundere alle die das schaffen ich persönlich wäre überfordert. Dazu  müsste  ich auch  immer  parallel ein Aquarium betreiben wenn ich mal schnell Tiere umsetzen muss.

 Auch die von mir angesprochenen Flagellaten ! habe ich mit euer Empfehlung  mit einer Temperaturerhöhung  auf 33 °C in den griff bekommen. Die Tiere stehen wieder gut und fressen mir  sogar aus der Hand.

Unser alle  Erfahrungen , trägt dazu Fehler zu minimieren aber ausschließen kann das keiner.

ps. wie kann ich hier ein Bild einfügen -

Gruss Addy