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Thema: Wiedereinsteiger mit Fragen  (Gelesen 10759 mal)

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #15 am: 30-07-2012, 09:44:04 »
Aktueller Stand zu meinem Sorgenkind

Leider immer noch keine Futteraufnahme.
Einmal hat er bei Artemia nach einem Stückchen geschnappt, aber wieder ausgespuckt.
Auch Enchys haben leider keinen Erfolg gebracht....
Handfütterung (hab ich mit Staendker-Mix probiert), aber klappt auch nicht. Aus der Hand will keiner meiner Diskus fressen, die warten einfach in 20cm abstand bis das Futter so weich ist, das es aus den Fingern fällt....

Bin jetzt grad mal dabei die Wassertemperatur von 29 auf 31° zu erhöhen, da das ja auch das Freßverhalten anregt - richtig ?
So langsam mache ich mir Sorgen, 2,5 Wochen und noch nix gefressen...Das Tier ist rund 10cm groß, also noch mitten im Wachstum; zum Glück steht er aber insgesamt trotzdem noch sehr gut im Futter....

Was Staendker rät dürfte klar sein....Besatzerhöhung für mehr Futterneid...
Aber ich halte das eigentlich für falsch und finde 7 Fische auf 400L genug. Zwar werden sie wohl in dem Becken bleiben und nicht umziehen, aber mehr möchte ich eigentlich trotzdem nicht, oder wäre es vielleicht doch angebracht noch 3-4 Tiere zuzukaufen und mit wachsender Größe die Gruppe dann wieder zu verkleinern ?
So langsam weiß ich nicht mehr wirklich was ich machen soll....oder ist noch "ruhig Blut" angesagt ?

Was habt Ihr noch für Tips ? Wie würdet Ihr handeln ?
 

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #16 am: 30-07-2012, 13:38:41 »
Sooo....

Wiedermal hat der besste Tip geholfen......Temperatur rauf und Ruhe bewahren......
ER FRISST !

Hat gerade eifrig ein paar Enchytraen verspeist.
Nachher werd ich mal schauen ob er auch an Staendker Futter geht, weil mein Enchyansatz noch nicht läuft. Falls nicht wird schnell bei Herr Büchner nachbestellt......

Und ich war (auch inspiriert durch den Bericht im Ph-Diskusforum) meinen Besatz um 3 Fische zu erhöhen....
Naja....überlege allerdings immer noch, um zu vermeiden das der Pidgeon mit den Fressproblemen zum Prügelknaben wird (was sich scheinbar ein wenig abzeichnet).
Auch aus optischen Gründen fänd ich 2 weitere RT ganz gut, weil ich dann eine Gruppe von 3 Farbschlägen je 3 Fische hätte.
Wenn ausgewachsen könnte man dann schauen ob:
a) das Becken mit 9 Tieren gut läuft
b) man einen Farbschlag abgibt und 2 Farben je 3 Tiere hält
c) von jeder Farbe eine 2er Gruppe hält und jeweils 1 Tier abgibt.....

Was denkt Ihr ?
 

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #17 am: 31-07-2012, 15:15:33 »
Hallo,

hier der neueste Stand:

Beim Fressen nimmt mein Sorgenkind Enchys gut an; alles andere aber noch nicht.....aber wenigstens schon mal etwas.
Temperatur ist bei 30°, weitere Steigerung zur Anregung des Stoffwechsels mache ich jetzt nicht mehr, da er ja jetzt frisst - oder würdet Ihr noch erhöhen damit er "besser frisst" ?

Meine frage wegen ggf. Besatzerhöhung ist noch aktuell bzw. fängt zu meinem bedauern der eine Pidgeon zwar jetzt das fressen an, aber sondert sich mehr und mehr von der Gruppe ab....
Eure Meinung zu meiner Frage im letzten post würde mich daher jetzt auch aus diesem Gesichtspunkt sehr interessieren !

Beste Grüße
Michael
 

Offline Uli

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #18 am: 31-07-2012, 16:10:14 »
Hallo Michael,

da er noch nicht richtig fressen will, würde ich mit der Temperatur noch bis 32 Grad gehen und dort die nächsten 7 Tage bleiben. Wenn er gut frißt, kann man danach mit der Temperatur langsam zurückgehen.

Du kannst noch 3 Diskus dazunehmen, ich würde den Besatz nicht erhöhen. Dein Becken wenn ich mich richtig erinnere hat 120x60x60 das sind 432l bei der Faustregel 50l pro Diskus hast Du zwar noch Luft für 3 aber Du hast ja bestimmt Pflanzen, Bodengrund und Beifische im Becken. Ich glaube Du hast 7 Diskus ?

Ich würde es dabei lassen einen Prügelknaben hast Du immer. Mußt halt schauen dass es nicht zu schlimm wird. Die Stendtkerfaustregel umstritten und ehrlich gesagt nicht ratsam.

Gruß
Uli

 

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #19 am: 31-07-2012, 16:23:11 »
Hallo Uli,

Bodengrund, Deko und Pflanzen ist nicht viel. Zwar ist noch ein HMF eingebaut, aber der kostet ja "nur" Platz und keine Wassermenge.....
Ich würde einfach mal schätzen, das ich rein Netto bei rund 380 - 390 Liter liege.
Beifische sind auch nur 13 Neons, ein paar Ancistrus,1 Paar Ramirezi und demnächst noch 10 Corydoras...und mehr kommt auch nicht dabei....

Von der Stendkerregel wollen wir ja mal gar nicht sprechen; das wären dann ja 24 Fische !

7 Tiere habe ich zur Zeit drin.
Bei 10 Fischen läge ich rund bei 40 Liter je Fisch; bei 9 Tieren bei rund 44 Liter
Mit guter Filterung (habe den HMF und noch nen Eheim 3 Topf dran) und guter Wasserpflege sollte das eigentlich kein Problem sein und da ich beim Wasserwechseln noch nie geizig war sehe ich da nicht das große Problem...

Meine Überlegung tendiert tatsächlich mehr in Richtung Gruppenverhalten und da funktionieren halt Gruppen von mehr als 8 Tieren angeblich(?) wohl wirklich besser als kleinere.
Deshalb meine Überlegung auf 9 oder 10 Tiere aufzustocken....ich bin mir aber absolut nicht schüssig ob es Sinn macht oder nicht.....
Wie gesagt....es geht hier jetzt nicht um Besatzdichten a la Stendker, sondern um die Frage 2-3 Tiere mehr sinnvoll oder nicht ?

Was meint der Rest dazu ?
 

Offline Dani

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #20 am: 02-08-2012, 19:18:13 »
Huhu Michael,

also wenn man regelmäßig Foren liest dann drängt sich der Eindruck auf dass die Meisten die Probleme mit ihren Tieren haben noch größere bekommen wenn sie weitere Fische dazu setzen.

Ich persönlich glaube auch nicht das eine Besatzerhöhung Probleme löst sondern ehr neue schafft. Mal beginnend bei dem erhöhten Pflegeaufwand bis hin zu der Frage ob dass dann noch Artgerechte Haltung ist.

Vor allem sind 7 Tiere auf 380 - 390 L Netto schon ein recht hoher Besatz.

LG Dani
 

Offline microsash

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #21 am: 02-08-2012, 19:29:45 »
Hallo,

Fischanzahl hin und her....wenn man nun mal ehrlich ist, ist ein 120cm Becken für dauerhafte Diskushaltung  ungeeignet.
Solang die Fische 10cm haben mag das alles noch gehn, aber selbst wenn sie nur 17cm werden sieht das doch einfach nicht aus, von den sozial Problemen noch nicht mal reden.

Gruß

Sash
 

Offline Ditmar

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #22 am: 02-08-2012, 19:51:01 »
Hallo Michael

Sash hat es treffend gesagt zum hochziehen sicher akzeptabel.

Aber ausgewachsen und das wünscht sich doch jeder ist das Becken für sieben Diskus zu eng und provoziert immer einen hohen Einsatz was aber wiederum Stress verursacht.
Durch die großen Wechselwasser hat man permanent andere Wasserwerte und die kurzen Intervalle helfen da auch nicht wirklich.
Der Diskus will seine Ruhe damit er sich auf seine Umgebung einstellen kann.
Da gehört eine möglichst konstante Wasserqualität nunmal dazu.

Durch diesen ständigen Stress werden die Tiere dann doch irgendwann anfällig und verzeihen auch nicht mehr die kleinste Panne.

Ein ausgewachsener Diskus kann richtig Fahrt aufnehmen dazu braucht er allerdings Platz.
Es wäre nicht der erste Diskus der mit einem Schädeltrauma tot am Boden liegt.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Robert B

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #23 am: 02-08-2012, 23:01:53 »
Hallo Michael,

zum Aufziehen sind Gruppen > 10 Tiere immer besser. Das wäre auch in deinem AQ kein Problem, vorausgesetzt häufige Wasserwechsel und ausreichend dimensionierte Filterung.

Wenn die Diskus erstmal ausgewachsen sind würde ich in ein 120 cm Becken aber max. 3 Paare reinsetzen. Das wird schon eng, wenn sie Reviere bilden, könnte aber noch klappen.

Gruß,
Robert
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #24 am: 03-08-2012, 08:46:49 »
Hallo Michael
ich denke nicht das ein 120x60x60 Aqurium zu klein für die Diskushaltung ist, wenn man gewisse Dinge beachtet. Dazu gehört auch der regelmässige Wasserwechel sowie das Füttern.
Hier möchte ich sagen: lieber weniger aber in guter Qualität als mehr in minderer Qualität.  Ein Diskus bekommt auch in der Wildbahn nicht jeden Tag etwas zu fressen und überlebt dort trotzdem. Meine Diskus sind ausgewachsen und erhalten ehe nur einmal am Tag Futtter und ein bis zwei Tage in der Woche bekommen sie nichts. 
mfg
jörg
 

Offline Derjoe

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #25 am: 03-08-2012, 10:31:16 »
Hallo Michael,

das Gruppen verhalte ist zumindest bei mir besser geworden. Ich halte derzeit 9 Stück im Becken, nur meines hat eine 70er Höhe. Eben, die Meinungen gehen da stark auseinander was die Beckengröße betrifft. Ich habe mich auch vorher sehr gut informiert und habe mehrmals gelesen das 120cm Becken es möglich(!) ist Diskusse zu halten. Also Mindestmaß 120cm lang und 60 hoch... Ich habe erst vor kurzem von 6 auf 9 Stück erweitert und das Verhalten ist zumindest bei mir tatsächlich besser geworden. Es gibt keine Streiterein mehr - aber du solltest dir das doch im Hinterkopf behalten, das es die MINDESTanforderung ist und du aber einiges mehr an Aufwand betreiben musst als mit einen größeren Becken. Also Filterung, Wasserwechsel, Wasserwerte, Kontrollen, etc.

Ich hab diese Aspekte sehr stark gespürt als ich die Anzahl erhöht habe und würde nicht mehr reinsetzen(zumindest bei mir). Bei mir ist auch so, das ich 1-4 Tiere umsetzen werde falls Probleme auftreten und auch eine Beckenvergrößerung in kauf nehme die ja eigentlich sowieso geplant ist... Das solltest du auch alles einplanen falls du wirklich erweitern möchtest und es deinen Tieren gut geht soll.

Adulte mit einer Größe von über 20cm würde ich aber in meinen Becken auch nicht halten...
Ich habe zwar meine persönliche Mindesthöhe, aber nicht die Mindestlänge  :police:

Lg,
Joe
Lg aus Österreich,
Joe

p.s.: Für Rechtschreibfehler haftet meine Tastatur!
 

Offline Jojo1000

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #26 am: 03-08-2012, 15:49:30 »
Hallo michael,
Ich würde auf maximal 8 tiere bei dir gehen,mehr nicht.ich hatte bis vor kurzem 11 diskus mit ca.16 cm auf 450 liter.das sah völlig überladen aus.
Den tieren tut mehr schwimmplatz sicherlich auch gut......
Eigentlich würde ich bei dir garnix am besatz ändern und schon garnicht aufstocken.
Ich denke das ist aber auch wieder ansichtssache......
Viele Grüsse Johannes
 

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #27 am: 07-08-2012, 09:03:48 »
Hallo

und danke für Eure tips.

Ich habe mich nach langem Überlegen um Samstag entschieden und für die "Aufzuchtphase" noch 3 Tiere hinzugesetzt.
Folgendes hat sich in den 3 Tagen jetzt getan.
Die gesamte "Gruppendynamik" hat sich geändert. Die Tiere sind wesentlich agiler und ziehen auch außerhalb der Futtergaben durchs Becken, suchen den Boden ab usw.
An der Futterverweigerung hat sich zwar noch nix getan, aber ich denke das wird sich auch in den nächsten tagen noch ändern. Enchys werden nach wie vor gierig genommen und heute oder morgen kommt die neue Lieferung von Herrn Büchner an.
Wenn es dann später zu eng im Becken wird werde ich mir halt eine Lösung suchen müssen, wobei mehreres in Frage kommt. Möglich wäre z.B. eine Teilung der Gruppe und das ein Teil in mein (noch zu vergrößerndes) Büroaquarium zieht; abgeben von einem Teil der Gruppe; vielleicht auch vergrößerung des Hauptbeckens (allerdings eher unwahrscheinlich). Wenn es soweit ist werd ich mal schauen was die beste und praktikabelste Variante ist.
Bis dahin denke ich aufgrund des deutlich positiv veränderten Gruppenverhaltens war die Entscheidung richtig.

Als nächstes soll jetzt mal was Ruhe einkehren und dann mal weiterschauen....

Beste Grüße
Michael
 

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #28 am: 07-08-2012, 12:36:31 »
Es gibt weitere Neuigkeiten....

Habe gerade lebende weiße Mückenlarven gefütter und einen Erfolg zu verbuchen....

ALLE haben gefressen und sogar richtig gut reingehauen !
 

Offline M-Mueller

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Re: Wiedereinsteiger mit Fragen
« Antwort #29 am: 08-08-2012, 16:48:20 »
So....

Heute gab es Enchys.....
Wie erwartet groooooooßer Andrang und alle haben gefressen wie bekloppt.

Scheint somit aufwärts zu gehen....

Beste Grüße
Michael

 

 

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