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Thema: Warum Photometer ???  (Gelesen 95888 mal)

Offline Ditmar

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Warum Photometer ???
« am: 17-03-2012, 17:58:44 »
Hallo zusammen

Wie der eine oder andere weis habe ich mein neustes Messinstrument bekommen. :hopp:

Einen sogenannten  Multifotometer.
Typ G001 nach Ing. Anton Gabriel

Warum Multi es kann sehr viel verschiedenartige Proben untersuchen.
Ich als Purist habe mir erst mal meine Hauptverdächtigen mit bestellt.
pH , NO2 , NO3 , PO4

Die Industriegeräte können in der Regel nur ein Medium testen und sind erschreckend viel teurer.
Damit aber keinesfalls im selben Faktor besser.

Das die Industrie andere Anforderung stellt ist schon klar und auch berechtigt.

Nun zur Hauptfrage warum  :hmm:

Farbenblinde haben keine Wahl die müssen mit einen Photometer arbeiten.

Aber auch die bunten Seher neigen je nach Mentalität dazu die Farben zu sehen hinter denen sich die besseren Werte verbergen.

Wenn man weiß das unser gesundes Auge bei der gleichen Farbe erst bei der doppelten Intensität einen Unterschied feststellen kann hat man schon die größte Fehlerquelle gefunden.
Man selbst je nach Stimmung Lichtverhältnissen oder gar schleichenden Augenproblemen.
Ich bin nicht Farbenblind im Gegenteil man attestiert mir eine sehr feine Unterscheidungskraft was Farben angeht.
Noch man wird ja nicht jünger. :verlegen:

Das erklärt übrigens auch die relativ großen Wertsprünge zwischen den Farben auf einer Farbtafel.
Feiner geht es nicht das würde unser Auge nicht mehr unterscheiden können.
Man spricht hier von einer bis zu hundertfachen Ungenauigkeit je nach Medium.

Wem ist es nicht schon so gegangen das er einfach keine 100% Deckungsgleichheit findet.
Ja sogar einen anderen Farbton ausmacht und somit schwierigkeiten mit der Zuordnung hat.
Und das trotz Kompensator.( JBL )
Wie das Tetra ohne Kompensator einen Tröpfchentest verkaufen kann ist mir schleierhaft.
Aus diesem Grunde hatte ich auch noch nie Farbstreifen.

Ich schaffe es in den seltensten Fällen eine genaue Farbdeckung zu erreichen.
Also wird geschätzt und da sind sie beim Herrn Maahs genau beim richtigen würde mein Chef sagen.
Der H.Maahs spaltet  das Haar immer den langen Weg bevor er etwas sagt wofür er verantwortlich ist.
Was man nicht Mathematisch abbilden kann exestiert für ihn schlicht und einfach nicht. :pfeifend:

z.B. mein Thema "Berechenbarer Wasserwechsel"

Und genau da ist der Ansatz beim Photometer es wird nur mit Zahlen gearbeitet.
Es gibt keine bescheisser Spiele mehr "es könnte , vielleicht , eventuell , ungefähr ....." dieser Wert sein.
Es gibt einen Wert den liest man ab und fertig nix schätzen.

Darum hat der H. Maahs wieder ein neues Spielzeug er will ja immer alles genau wissen. :verlegen:

Nun ich werde wie folgt vorgehen.
Wie gehabt jeden Samstag morgen 8:00 startet meine normale Messreihe mit den Hauptverdächtigen mit dem Tröpfchentest.
Danach das selbe mit dem Photometer.
Das das ganze schriftlich festgehalten wird versteht sich von selbst.

So nun habe ich noch eine Bitte an euch mir eure Erfahrung mit einem Photometer zu erzählen des was der  :old02: so dahin labbert muss ja nicht von Gott so gewollt sein.

Von Uli weis ich das sie auch einen Photometer hat wer noch.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #1 am: 17-03-2012, 18:43:14 »
Hallo Ditmar,

Zitat
Darum hat der H. Maahs wieder ein neues Spielzeug er will ja immer alles genau wissen.
schmeiß mal deine Suchmaschine an und informiere dich über Fotometer und vor allem über deren Kalibrierung ...

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #2 am: 17-03-2012, 18:53:30 »
Hallo Robert

Habe ich zwar schon gemacht aber anscheinend nicht gründlich genug mache es also nochmal.

Dieses Teil ist kalibriert und ich müsste es nur noch mal kalibrieren wenn ich auf andere Reagenzen ausweichen würde als die die dabei sind. ( z.B. auf JBL )
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #3 am: 17-03-2012, 19:15:24 »
Hallo Ditmar,

ich weiß was die Anbieter schreiben, deswegen meine Empfehlung ...

Gruß,
Robert     
 

Offline PETER B.

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #4 am: 17-03-2012, 19:29:50 »
Hi,
auch ich habe schon mit dem Gedanken gespielt mir so ein Kästchen zu kaufen. Gerade der Nitrattest regt mich regelmäßig auf und ich habe ständig andere Werte (JBL Tröpfchen). Die Abstufung von hellorange über mittelorange zu "nochetwasdunklerorange" ist doch echt für die Katz...
Werde mal abwarten, wie Ditmar mit dem Kästchen klar kommt.
Viele Grüße
Peter
 

Offline Ditmar

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #5 am: 17-03-2012, 19:49:19 »
Hallo Robert

Ok das ist natürlich ein Argument.
Ist das es nicht traurig wenn man alles gegen prüfen muss.
Dann müsste auch alle anderen Tests ( z.B. Tröpfchentest , Sonde ) in Frage stellen.

Wo bleibt das vertrauen in die Herstellerangaben.
Das ist mir zu pauschal da gehe ich doch erst mal davon aus das das stimmt was ich schriftlich in der Hand halte.

Da ich pH auch noch über eine Sonde messe habe ich also drei verschiedene Werte.
Welchem Wert solch ich den dann glauben.
Bei einer Abweichung von 0,3 Punkten bedeutet es immerhin eine Verdoppelung bzw. Halbierung des CO2 Gehaltes.
Gruß Ditmar
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Offline microsash

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #6 am: 17-03-2012, 21:47:16 »
Hallo,

Ich finde ein Photometer gut.

Da ich aber eigentlich weg möchte vom Messen sondern meinen Pflanzen vertrauen will/kann hab ich noch keins.
Für mich wäre der Hauptgrund Kalium messen zu können.

Fe hab ich so gut wie noch nie gemessen, Phosphat klappt mit meinen Messungen/Kalkultion, Ph primär nicht sooo wichtig, Hauptsache die 0,2 Schwankung im Co2 passen zu meiner Kh. Gh/KH ha stressfrei mit Farbtest.
Sonst gibt es ja  icht viel sinnvolles....

Wo wir gerade bei N wären....für mich nachwievor dr Hauptmotor am Pflanzenrad oder eben wie Ditmar zur Gesamtsystembeurteilung. Da hier die meisten Farbtests maximale Unterschiede haben können (gibt irgendwo einen Markenvergleich) wäre es hier wichtig genau zu messen....eben Photometer.

Gruß

Sash
 

Offline margit

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #7 am: 17-03-2012, 21:47:41 »
Hallo Ditmar

ich verwende das Fotometer bereits seit 3 Jahren. Anfangs habe ich richtige Testreihen erstellt um so einwenig den Einblick zu bekommen was sich so im Aquarium an den Werten verändert, welche sich auch messen lassen. Zuvor hatte ich auch die Tropftests von JBL. Ich bin vollauf zufrieden damit und wie du bereits erwähnt hast, es sind Zahlen die man nicht erraten muss :zwinker:
liebe Grüsse Margit
 

Offline Holger

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #8 am: 17-03-2012, 22:04:48 »
2. Versuch (der erste Beitrag von mir ist verschwunden??) komisch!

Hallo Ditmar und Co,

auch ich nutze den Multiphotometer vom Anton.
Grund: ich will es etwas genauer wissen!
Das preis/leistung Verhältnis ist sehr gut, die Handhabung gut.
Ich habe mir alle verfügbaren Test gegönnt, Plus den Tropfentest die ich
schon hatte, komme so auf ca. 20 Werte die gemessen werden können.

DIE SCHLAUESTEN BAUERN HABEN OFT DAS DÜMMSTE GETREIDE
 

Offline Karl-Ulrich Schumacher

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #9 am: 17-03-2012, 22:49:37 »
Hallo zusammen, da ich auch farbenblind bin, habe ich mir ein digitales Photometer (Aqua-Check) von Söll gekauft. Damit lassen sich sehr einfach alle wichtigen WW (Ammonium, Nitrit, Nitrat, Phosphat,Kupfer, Silizium, Chlor, pH-Wert) messen, allerdings sind die erforderlichen Messreagenzien z. T. sehr teuer. Ansonsten bin ich total zufrieden.
VG Karl- Ulrich
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Offline Ditmar

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #10 am: 18-03-2012, 06:34:18 »
Hallo zusammen

Danke für eure Erläuterungen.
Es geht hier nur um die Erfahrung mit eine anderen Messmethode.
Ob diese Messmethode nun zwingend erforderlich ist oder nicht ist zweitrangig.

Für mich als Zahlen-Junkee ist es eine willkommene Möglichkeit nicht mehr für einen Wert entscheiden zu müssen er steht ja als mV Wert da.

Es ist besser von etwas zu reden was man hat als von etwas was man gehört bzw. gelesen hat.
Auch das hat mir Robert mal recht deutlich erklärt.
Also nicht von etwas reden wovon man selbst keine eigene Erfahrung gemacht hat.
Gruß Ditmar
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Offline EDE 05

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #11 am: 18-03-2012, 08:28:37 »
Hallo Ditmar  :wink:

Ich besitze zwar (noch) kein fotogener, interessieren tut mich das Thema aber dennoch....

Hätte schon 2 kleine Fragen an dich:

A: Wie stark schwanken die Werte zwischen den handelsüblichen Tröpchentests und deinem Photometer? Oder konntest Du bis jetzt noch keine Abweichungen feststellen?

B: Wenn ich so ein kalibriert kaufe, wann muss es wieder neu kalibriert werden und wer macht es?
Liebe Grüße Pascal
 

Offline Ditmar

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #12 am: 18-03-2012, 10:12:28 »
Hallo Pascal

zu 1.
Ich weiß es nicht meine erste Messreihe mache ich erst am kommenden Samstag.
Ich habe den Fotometer erst seit gestern mittag.

Das ist jetzt Theorie ich erwarte keine großen Unterschiede sonder nur eine eindeutige Aussage.

zu 2.
Davon ausgehend das der Fotometer bereits auf das/die mitgelieferten Reagenzen kalibriert ist.
Wenn das Reagenz sich in seiner Zusammensetzung nicht ändert gibt es keinen Grund es nach zu kalibrieren.

Sollte muss bzw. muss man das Reagenz wechseln z.B. zu Tetra , Sera , JBL ....... muss natürlich kalibriert werden.

Wie gesagt ich muss nun auch erst mal damit Erfahrung sammeln.
Gruß Ditmar
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Offline SvenM

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #13 am: 18-03-2012, 10:29:56 »
Hallo Ditmar!
Ich messe seit ca. 1 Jahr mit dem Fotometer von AG und bin sehr zufrieden damit. Allerdings sind auch hier Messfehler nicht ausgeschlossen. Vor Beginn der Messungen lasse ich das Gerät z.B. erstmal 10 Min. laufen weil sich am Anfang die Temperatur im Gerät und damit der Messwert ständig ändert.
Andererseits geht es ja eigendlich um das Erkennen von Tendenzen und es ist völlig egal ob man nun 23 oder 25 mg/l NO3 misst.
Den Fe sensitive Test kann ich auch nur empfehlen wenn man genaue Eisenwerte braucht- was bei Dir wohl eher nicht der Fall sein dürfte. Dagegen kann man den Tropftest von J*L echt vergessen.

Gruss  Sven
Gruss

Sven

Internet: Diskuszucht Mannherz
 

Offline Robert B

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Re: Warum Photometer ???
« Antwort #14 am: 18-03-2012, 10:40:12 »
Hallo Pascal,

dass da ein eindeutiger Wert zum Ablesen ist, heißt noch lange nicht dass er stimmt. Siehe z.B. Billigst pH-Meter. Der alte Irrglaube des digitalen Zeitalters!

Wenn du einigermaßen genaue Wert willst, mußt du mit jedem neuen Reagenziensatz neu kalibrieren und wenn du es ganz genau wissen willst, eigentlich sogar vor jeder Messung. Letzteres halte ich aber für unnötig für aquaristische Zwecke. Eine Neukalibrierung / Überprüfung 1x pro Monat oder 1x Vierteljahr würde ich aber auf jeden Fall empfehlen. Nicht jede Charge ist genau gleich (das gilt selbst im Laborbereich!) und Reagenzien verändern sich im Laufe der Lagerung.

Wer sein Fotometer nicht selber kalibrieren will, für Tendenzen reicht es trotzdem, es dürfte immer noch etwas genauer sein, als die visuelle Ablesung.

Der Hinweis von Sven ist ebenfalls wichtig!

Wie gesagt, ich denke nicht dass man ein Fotometer als Fischaquarianer braucht. Es ist doch vollkommen irrelevant für die Diskus, ob man z.B. 20, 30 oder 40 mg/L Nitrat hat. Da reicht ein Tröpfchentest.
Wer gerne jeden technischen Schnickschnack hat, ob Aquacomputer, oder elektrische Eisenbahn, für den ist ein Fotometer sicherlich eine tolle Sache.

Gruß,
Robert
 

 

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