purpose

Thema: Warum Photometer ???  (Gelesen 95889 mal)

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #15 am: 18-03-2012, 12:12:44 »
Hallo Robert , Sven .....

@Sven
Danke für dein Feedback
Auch die Veränderung über die Zeit werde ich machen.
Heißt einfach destiliertes Wasser in die Küvette und die mV Veränderung über die Zeit protokulieren.

Ist aber überhaupt nicht nötig.
Es wird immer zuerst mit Hilfe des Aquariumwasser der Fotometer genullt.
Die Zeit zwischen dem Nullen und dem eigentlich messen ist verantwortlich für die Genauigkeit was den Temperatur anstieg angeht.
Die beiden Messungen sollten innerhalb 30 Sekunden stattfinden.

@Robert
Brauchen tut man vieles nicht aber haben möchte man es schon.
Und warum ich den Fotometer haben möchte habe ich glaube deutlich gemacht.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline SvenM

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 12
  • Beiträge: 141
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #16 am: 18-03-2012, 12:47:43 »
Hallo Ditmar!
Klar das mann vor jeder Messung erstmal "nullt". Ist halt so das man kurz nach dem einschalten des Gerätes bei jeder Messung nachregeln muss. Wenn man erstmal etwas "warmfährt" erübrigt sich das.

Gruss  Sven



Gruss

Sven

Internet: Diskuszucht Mannherz
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Warum Photometer ???
« Antwort #17 am: 18-03-2012, 12:55:33 »
Hallo Zusammen,

So mal kurz meine Erfahrungen mit dem Fotometer.

Die Werte der Tröpfchentests zu dem Fotometer sind teilweise enorm. So habe ich bei den Tropfen immer den positiven Wert und beim Fotometer schlechter. Bei Po4 genauso.
Warum? Da hat Ditmar recht, die Farbabstufungen der Tropftest sind nicht mehr genau zu erkennen.
Ich gehe in diesem Fall immer vom ungünstigen Wert aus.

Das Fotometer würde ich vor jeder Messung immer neu kalibrierten und wirklich max. 1 min. vorher. Die Anzeige sollte sicher auf Null stehen.

Die Lichtverhältnisse, wo das Gerät steht sollte sich durch nichts verändern. Ich habe es schon gesehen, ein Schatten reicht und alles ist anders.
Zum durchmessen aller Werte mit Sorgfalt, brauche ich 1 Stunde. Die meßbecher alles muß gut ausgespült und abgetrocknet sein.
Es bedeutet schon Aufwand und ist nicht schnell nebenbei gemacht.

Gruß
Uli
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #18 am: 18-03-2012, 13:15:50 »
Hallo Ditmar und Uli,

was ihr da macht ist ein Nullpunktabgleich keine Kalibrierung.

Ist aber auch egal, messt mal so wie das AG beschreibt, die Werte sind für aquaristische Verhältnisse ausreichend genau, man sollte nur im Hinterkopf behalten, dass die Fehlertoleranz höher ist, als vielleicht suggeriert wird.

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #19 am: 18-03-2012, 13:56:05 »
Hallo Uli , Robert

<<< ..was ihr da macht ist ein Nullpunktabgleich keine Kalibrierung >>>

Absolut richtig wurde von mir als "Nullen" genannt.

Eine Kalibrierung ist wesentlich aufwendiger allerdings auch nicht so oft nötig.
Nullung ist vergleichbar mit dem Kompensator beim Tröpchentest um den gleichen Ausgangspunkt zu finden.

Danke auch dir Uli für deine Erfahrung mit dem Fotometer.

Wie schon erwähnt ich starte mit dem nächsten WW.
Bis dahin lerne ich durch lesen und euren Erfahrungen.

Der Zeitaufwand ist relativ da er bei mir von dem Wasserwechsel maskiert wird.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #20 am: 24-03-2012, 14:26:43 »
Hallo zusammen

Nun meinen versprochenen Vergleichstest mit Sonde , Tröpfchen Test , Fotometer.

Sonde wegen meiner pH Sonde.

Alle Test wurden mit größter Sorgfalt und zeitlich exakt nach Vorschrift durchgeführt.
Ebenso wurden alle Tröpfchentests mit Kompensator im Tageslicht durchgeführt.

Beim Fotometer wurde vor jeder einzelnen Messung nochmal auf den Nullpunkt gebracht und durch Drehung der Küvette der kleinste Wert beim Nullpunkt gesucht.

Den Tröpfchentest nenne ich ab jetzt JBL da alle Tröpfchentest mit JBL Reagenz und Kompensator durchgeführt wurden und nicht älter als ein halbes Jahr sind.

Die Reagenzen zum Fotometer sind alle frisch und mit dem Fotometer kalibriert.

pH Sonde   :  7,2
pH JBL       :  7,3
Fotometer : 6,96   :laugh:

NO2  JBL           : 0,025
NO2 Fotometer : 0,185   :O:

NO3 JBL            : 40,00
NO3 Fotometer :   9,75    :laugh:

PO4 JBL            : 1,8
PO4 Fotometer : 2,9   :O:

Man sieht teilweise doch ganz erhebliche Unterschiede.

Ich werde diesen doppel Test noch zwei - drei mal vor jedem Wasserwechsel machen um heraus zu finden ob diese Differenzen gleich bleiben.

Nun wünsche ich eine rege Diskussion warum das so ist wie es ist. :fish03:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Warum Photometer ???
« Antwort #21 am: 24-03-2012, 15:06:22 »
Hallo Ditmar,

Deckt sich mit meinen Erfahrungen, ich habe bei Tropfen Sera und Tetra.

Ehrlich ich vertraue dem Fotometer.

Gruß
Uli
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #22 am: 24-03-2012, 15:24:21 »
Hallo Uli

OK ich denke auch das dem Fotometer das genauere ist.
Zumal er ja auch auf Tröpfchentests basiert und nur neutraler ausgewertet wird als mit dem Auge.
Bei den Reagenzen zum Fotometer waren ebenfalls Farbkarten dabei um eine grobe Einschätzung machen zu können.

Vom Aufwand ist es auch akzeptabel.
Natürlich länger da man erst Tröpfchentest macht und dann mit dem Fotometer auswertet.
Aber wie gesagt ich mache das während dem Wasserwechsel.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Warum Photometer ???
« Antwort #23 am: 24-03-2012, 17:32:40 »
Hallo Ditmar,

Naja ich habe noch zwei Test mehr wie Du. Stimmt nicht es sind drei. Eisen, Magnesium und Kalium.
Am aufwendigsten finde ich den Nitrattest.

1 Stunde muß ich Opfern.

Gruß
Uli
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #24 am: 24-03-2012, 17:51:34 »
Hallo Uli

Als Purist habe ich mir nur die Hauptverdächtigen geholt.

Zu pH , NO2 , NO3 , PO4 messe ich per Sonde Leitwert und Redox.

Daraus bewerte ich mein Wasser und damit die Wechselwassermenge.
Periode bleibt 1x die Woche und unter 30% geht auch nicht aber bis 70% schon.
Bisher reichte immer eine Wssermenge zwischen 30% - 45%.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #25 am: 25-03-2012, 07:43:20 »
Hallo zusammen

Hier ein paar Zahlen um die Feinfühligkeit eines Fotometers zu dokumentieren.

Nullen heißt das bei Aquariumwasser ohne Reagenz in der Küvette von 5ml der Digitalmeter auf 0 mV stehen sollte.

An meinem Beispiel pH:
pH Sonde        : 7,2  / 1023 mV
pH JBL             : 7,3  / 1156 mV
pH Fotometer : 6,96/  0630 mV

An meinem Beispiel Nitrit:
NO2 JBL             : 0,025 / 025mV
NO2 Fotometer  : 0,185 /182mV

An meinem Beispiel Nitrit:
NO3 JBL             : 40,00 / > 1472mV = 20mg/L ( Fotometer Reagenz geht nur bis 20mg/L )
NO3 Fotometer  :  9,75 / 885mV

An meinem Beispiel Nitrit:
PO4 JBL             : 1,8 / 375mV
PO4 Fotometer  : 2,9 / 590mV

Bei meinen Messungen mit dem Fotometer würde es bedeuten das das ich ein Nitrit ( NO2 ) Problem habe aber kein Nitrat Problem ( NO3 )
Exakt andersherum sagt es der JBL Tröpfchentest. :O: :'(

Zu den  PO4 Werten kann man nichts sagen da der Tröpfchentest von JBL bei 1,8 aufhört.

Interessant ist auch die pH Messung da sie auf eine Verdoppelung des CO2 Gehaltes zwischen den einzelnen Messungen hinweist. :O:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline EDE 05

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 3
  • Beiträge: 545
Re: Warum Photometer ???
« Antwort #26 am: 25-03-2012, 11:14:17 »
Hey Ditmar... Puhhhh... das die Abweichungen so heftig sind, habe ich nicht gedacht (Du sicherlich auch nicht)...

Also entweder, ich schmeiss meine Tröpchentests weg, weil laut deiner Fotometermessungen sind diese ja nur grobe Tendenzen. Oder aber es liegt ein Messfehler deinerseits vor, was ich mir bei dir nicht vorstellen kann.
Liebe Grüße Pascal
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Warum Photometer ???
« Antwort #27 am: 25-03-2012, 12:11:02 »
Hallo Ditmar,

die Abweichungen finde ich enorm - und bezüglich pH-Wert und NO2 sogar besorgniserregend!

Ich meine Robert hatte eine Kalibrierung empfohlen; hast Du die schon gemacht?
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Warum Photometer ???
« Antwort #28 am: 25-03-2012, 12:29:36 »
Hallo Nobby,

Die Werte sind bei mir gleich.

Das Photometer ist viel empfindlicher und genauer.

Die Geräte zumindest das von Ditmar ist neu und von Werk aus kalibriert. Da müßte er schon ganz anderes Wasser haben.
Gruß
Uli
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Warum Photometer ???
« Antwort #29 am: 25-03-2012, 12:37:02 »
Hallo Ulrike,

Ditmar hat "anderes" Wasser, Ditmar hat ganz "anderes" Wasser. :hihi:

Wenn das Photometer vorkalibriert ist und demnach die Werte glaubhaft sind, kann man eigentlich die Tröpfchentests in die Tonne treten!

Ich denke mal, dass das Photometer auch auf meinen - ohnehin schon viel zu langen - Wunschzettel kommt...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

 

Warum nicht einmal einen Fisch das Steuerrad übergeben?

Begonnen von Diskus&Koi Heribert

Antworten: 1
Aufrufe: 3356
Letzter Beitrag 12-02-2014, 07:34:08
von Ditmar
Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.

Begonnen von Ditmar

Antworten: 87
Aufrufe: 41307
Letzter Beitrag 23-03-2015, 19:32:41
von Ditmar
Diskus sterben und ich weiß nicht warum....

Begonnen von fischfan

Antworten: 27
Aufrufe: 16960
Letzter Beitrag 15-05-2013, 23:29:11
von Hermann
Warum fällt Nachts der pH Wert

Begonnen von Ditmar

Antworten: 5
Aufrufe: 6183
Letzter Beitrag 01-11-2013, 09:47:09
von Norbert Koch
Mondlicht warum ?

Begonnen von Ditmar

Antworten: 5
Aufrufe: 3631
Letzter Beitrag 20-02-2011, 17:54:29
von Ditmar
Tröpfchentests, Messgeräte, Photometer oder nur Teststreifen?

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 12
Aufrufe: 5949
Letzter Beitrag 28-11-2014, 11:31:41
von Ditmar