Das offene Diskusforum

Hallo Zusammen,

wenn man weiches Wasser haben will ...

gibt es mehrere Möglichkeiten 

ist da der Einsatz von Säuren wirklich eine Option 

... mit Salzsäure reichert man das Wasser mit Chloriden an
... mit Schwefelsäure reichert man das Wasser mit Sulfaten an
... mit Phosphorsäure reichert man das Wasser mit Phosphaten an

usw.

alles nix, was man unbedingt braucht!

wie seht Ihr das 

... schon klar, PH Wert ist nicht alles ... es gibt wichtigere Werte ...

aber trotzdem ... es muss doch auch Scheibenhalter geben, die sich Ihre Gedanken machen ..... evtl. auch chemisches Fachwissen haben ... 
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für mich ist es keine Option - PH Wert im neutralen Bereich, KH um 4 ...

damit würde mein Becken nicht funktionieren!

Hallo Sönke,

ja PH Wert ...

das ist eines der Werte die jeder kennt ... oder denkt zu kennen!

ist es wirklich nur das Verhältnis der Kationen zu den Anionen ... oder zählt es für den Fisch auch welche das sind 

mit Schwefelsäure bringt man Sulfate ins Becken ... hebt damit den Leitwert und somit auch den osmotischen Druck ... 

...soll keine Kritik an Dich sein ... und bin auch Dankbar das Du Dein Vorgehen beschrieben hast!

Ich bin mir nur nicht sicher, ob PH Wert gleich PH Wert ist ...

vielleicht denken wir als Mensch das nur, weil das was wir messen gleich ist 

Hallo Nobby,

ja ... es gibt wichtigeres als den PH Wert ...

aber ...

ich beschäftige mich jetzt seit ein paar Monaten intensiver mit der Wasser Chemie ... angestoßen durch das "Redox Thema" von Ditmar ...

und ich muss sagen mich haben so einige Erkenntnisse doch stark verwundert und in manchen Sachen zum Umdenken veranlasst ...

das der PH Wert nicht alleine betrachtet werden darf, der Meinung war ich früher auch schon ... aber das er so stark mit allem was im Wasser passiert "verwurschtelt" ist, hätte ich nicht gedacht

Auch Themen wie CO² oder O² ... haben einen viel stärkeren Einfluss als man denkt!

so ist z.B: CO² Düngung bei niedrigen KH durchaus sinnvoll, auch wenn man keine Pflanzen hat!

Oder andersrum ... ist es nicht sinnvoll ... hohe O² Werte anzustreben!

Früher dachte ich zu viel O² kann nicht schaden ... und wenn man keine Pflanzen hat ist CO² am besten gleich 0 ... das ist aber falsch!

in den meisten natürlichen Gewässern hat man einen O² Gehalt von um die 5mg/L oder noch weniger, CO² annähernd 0 gibt`s in der Natur auch nicht ... und das hat seinen Grund! (außer in schnell fliesenden Gebirgsbächen - da ist der O² Gehalt wahrscheinlich fast bei 100% - wie es dort mit CO² aussieht weiß ich nicht)

z.B. bei "zuviel" O² im Becken - und das ist meiner Meinung nach schon bei 7mg/L - werden andere Stoffe oxidiert und können dann von Pflanzen und/oder Lebewesen nicht mehr aufgenommen werden!

vielleicht ist das auch mit ein Grund, warum früher verstärkt die Lochkrankheit bei Barschen aufgetreten ist  ... man hat zu stark belüftet 

... was ich damit sagen will ... ist das auch der Sauerstoff im direkten Zusammenhang zum PH Wert steht ...

in vielen Foren wird über Absenkung des PH Wertes mit Säuren geschrieben ... weil der PH Wert einfach zu separiert gesehen wird!

Was bei Zugabe von Säuren sonst noch passiert, außer das der PH Wert runter geht, wird oft nicht oder nur lapidar erwähnt ...

... meist wird nur auf die Senkung des KH Wertes sowie auf die Erhöhung der Sulfate, Chloride, Phosphate, usw.  hingewiesen!

von den Reaktionen im Wasser schreibt keiner was .... 
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vielleicht liegts aber auch nur daran, das es keinen interessiert ... und die die es eh wissen ... behalten es für sich! 

Hallo Armin

z.B. bei "zuviel" O² im Becken - und das ist meiner Meinung nach schon bei 7mg/L - werden andere Stoffe oxidiert und können dann von Pflanzen und/oder Lebewesen nicht mehr aufgenommen werden!

vielleicht ist das auch mit ein Grund, warum früher verstärkt die Lochkrankheit bei Barschen aufgetreten ist  ... man hat zu stark belüftet 

Das sehe ich anders dann hätten meine Diskus alle die Lochkrankheit da mein O₂ immer > 7 ist.
Als Purist möchte ich auch nicht mit Säure oder anderen Mitteln in das Gleichgewicht eingreifen.

Es findet ohne externen Eingriff über die Zeit gesehen ein natürliches Gleichgewicht statt dies sollte man auch zulassen und nicht mit Gewalt verändern wollen.
Ich bin mir sicher das ich damit meinen Pfleglingen mehr gutes tue als wenn ich das Wasser permanent vergewaltige um es in ein Milieu zu zwingen was es im Aquarium nicht auf natürliche weise vorfindet bzw. sich von selbst einstellen kann.

Gerade meine stabilen Redoxwerte bzw. die Reaktion des Redox auf kleinste Änderungen zeigt mir wie wichtig es ist ein natürliches Gleichgewicht zu zu lassen und es nicht permanent ändern zu wollen.

Ich verstehe deinen Einsatz wegen den Heckel glaube aber nicht das es in dem Maße nötig ist.

Na ja und zum Atemgift CO₂ sollte meine Einstellung mehr als klar sein.

Hallo Ditmar,

Das sehe ich anders dann hätten meine Diskus alle die Lochkrankheit da mein O₂ immer > 7 ist.

ich habe das nur als Beispiel genannt ...

früher war vielleicht im Futter zu wenig Mineral, dadurch musste vielleicht mehr Mineral über das Wasser aufgenommen werden!

... ich bin mir bei all den Vorgängen noch nicht so sicher wie es geht, darum habe ich diese Diskussion begonnen!

Na ja und zum Atemgift CO₂ sollte meine Einstellung mehr als klar sein.

ja diese Einstellung hatte ich auch .... es ist nur so, das das eingeleitete CO² nur ein Gift ist, solange es als CO² vorliegt ...

Dadurch das CO² aber mit Wasser, Ammonium, usw. reagiert, entstehen aus CO² durchaus auch Verbindungen, welche kein Gift sind, sondern auch gebraucht werden!

Ich verstehe deinen Einsatz wegen den Heckel glaube aber nicht das es in dem Maße nötig ist.

... ich setzt eben keine Säuren ein, hab zwar mal kurzzeitig Eichenextrakt probiert, aber als ich merkte das da Säuren drin sind habe ich es sofort eingestellt!

Ich versuche die Zusammenhänge zu verstehen ... und verstehe auch schon ein bischen mehr als vor einem Jahr!

...aber vieles ist mir noch nicht klar .... 

Hallo Sönke,

Der Leitwert blieb bei mir bisher immer unverändert.

das ist interessant ... beim Einsatz von Schwefelsäure, bringt man doch Sulfate ins Wasser, oder

Wenn die Sulfate so gering sind, das es den Leitwert nicht erhöht, ist Schwefelsäure vielleicht eine Alternative 

Hallo Armin,

Säuren sind kein Mittel um weiches Wasser herzustellen. Die Härte bleibt im wesentlichen unverändert!

Trotzdem ist das eine geeignete Methode um das Wasser anzusäurern und dadurch die KH zu senken. Die KH hat IMO eine größere aquaristische Bedeutung als die GH.

Ich würde Schwefelsäure oder eine Mischung aus Schwefel- und Salzsäure bevorzugen, da geringe Mengen Chlorid möglicherweise als Spurenelement den Pflanzenwuchs sogar verbessern können, große Mengen aber einen negativen Einfluß haben. Sulfate haben, soweit mir bekannt ist, keinen negativen Effekt.

Dass die Leitfähigkeit dabei geringfügig steigt (sowohl bei Schwefel- als auch Salzsäure) merken die Fische mit Sicherheit nicht. Der osmotische Druck steigt nicht! Bei Schwefelsäure sinkt er sogar!

Dass die Wasserwerte im Zusammenhang stehen und es viele Wechselwirkungen gibt, da bin ich bei dir und einige wichtige Zusammenhänge hast du ja schon erwähnt.

@Ditmar,
diese Meinung wird immer wieder in diversen Foren geäußert wird dadurch aber keinesfalls richtiger. Ein Wasser wird durch richtige Aufbereitung keineswegs vergewaltigt oder instabiler sondern bessern.
Freu dich dass du geeignetes Leitungswasser hast und keine Aufbereitung brauchst. Das ist aber längst nicht überall der Fall. Es gibt sehr viele Leitungswässer wo man um eine Aufbereitung nicht herumkommt. Natürlich findet jedes Aquarium findet sein eigenes Gleichgewicht wenn man es mit Leitungswasser füllt. Aber wenn das z.B. bei KH 20 und pH 8 liegt, da würdest vielleicht selbst du umdenken.

Wenn man das Wechselwasser jedes Mal gleichermaßen (extern) aufbereitet ist das resultierte Aquariumwasser genauso stabil wie ohne Aufbereitung aber u.U. deutlich "natürlicher" und fischgerechter.

Gruß,
Robert

Hallo Armin,

die Leitfähigkeit sinkt nicht, sie steigt geringfügig, wenn auch ein klein wenig weniger als bei Salzsäure.

Der Osmotischer Druck dagegen sinkt, da ein 2 Moleküle Hydrogencarbonat gegen ein Sulfatmolekül ausgetauscht werden. Das entstehende CO2 verwindet ja wieder. Bei Salzsäure bleibt der Osmotische Druck daher konstant.

Gruß,
Robert

Hallo Rue,

mich bringt diese Diskussion weiter!

Hallo Robert,

kannst Du mir mal aufschreiben, was chemisch passiert wenn man Schwefelsäure ins Wasser gibt?

wie reagiert

H₂SO₄ mit CO² wie mit H₂O wie mit HCO₃-, usw.
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