Das offene Diskusforum

Hallo Zusammen,

ich denke Zeolith ist ein interessantes Thema. Möchte darauf später noch mal zu sprechen kommen.

In direktem Zusammenhang mit der Filterung steht natürlich auch die Strömung. Da das aber für ein natürliches Diskus-Biotop mit das wichtigste Thema ist, möchte ich das ans Ende stellen.
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Zuerst möchte ich nochmals auf das Thema Licht zurück kommen.

Leider wird Licht meist nur dahingehend diskutiert, ob Pflanzen und wenn ja welche, bzw. mit welchen Lichtbedürfnissen, vorhanden sind oder nicht.

Ich halte Licht im Aquarium bei weitem für komplexer, unabhängig davon ob es Pflanzen gibt oder nicht.

Der Mensch ist ein "tagaktives Säugetier", der Diskus ein tagaktiver Fisch.

Dennoch gibt es große Unterschiede in der Wahrnehmung zwischen Säugetier und Fisch.

Sieht der Mensch was, ist es mehr oder weniger hell, sieht er nichts, ist es dunkel.

Diese beiden Zustände, sehen oder nichts sehen, gibt es beim Fisch natürlich auch, nur macht der Fisch davon nicht die Helligkeit abhängig.

Hält sich der Diskus z.B. in Ufer-nähe auf, unter/zwischen Ästen, sieht er die Äste, eventuell die Uferböschung, etc. (sprich es gibt Kontraste)

Hält er sich in Freiwasserzonen auf und ist weit genug von Ufer, Ästen, etc. entfernt, sieht er "nichts", was aber den Fisch nicht heißt, dass es jetzt dunkel ist.

Um hell und dunkel, Licht und Schatten zu unterscheiden, gibt es ein Sinnesorgan beim Fisch, welches ein Säugetier nicht hat. Die Zirbeldrüse, diese befindet sich bei Fischen an der Stirn. Die Zirbeldrüse sagt dem Fisch unter anderem, wann er schlafen soll, weil es dunkel ist, bzw. wann er wach sein soll, weil es hell ist.

Welche Auswirkungen, bzw. Verkümmerung das z.B. bei Fischen mit unnatürlicher Haltung hat, darauf möchte ich später noch genauer eingehen, wenn ich das Thema "Sinnesorgane der Fische" anspreche.

Welchen Nutzen für ein natürliches Diskus-Biotop kann man daraus ziehen, wenn man darüber nachdenkt, wie ein Fisch Licht, Schatten, hell/dunkel, sehen/nichts sehen, etc. wahrnimmt?

hell/dunkel, sprich Tag/Nacht, ist noch relativ einfach. Am Amazonas dauert der Tag 12h ebenso wie die Nacht, Sonnenauf-/Untergang sind sehr sehr kurz.
Meine Schlussfolgerung daraus, für ein natürliches Diskus-Biotop, ist eine Beleuchtungsdauer von 12h und keinen Sonnenauf-/Untergang wie man es in nördlicheren Breitengraden hat!

Komplizierter wird das ganze in Bezug auf sehen/nicht sehen, bzw. Kontraste!

Man will natürlich als Aquarianer immer auch, das ein Aquarium gefällt. Deswegen möchte ich das Thema Kontraste erstmal aus Sicht des Menschen darlegen. Um danach versuchen zu verdeutlichen, das dieses Thema aus Sicht des Fisches nicht viel anders ist.

Die meisten Aquarien, sind mehr oder weniger homogen beleuchtet. Was bedeutet für den Menschen homogene Beleuchtung?

Ist eigentlich ganz einfach ... homogene Beleuchtung = schlechtes Wetter (Regen, Bewölkt, etc.)
Der Mensch benötigt aber Sonne .... viel Sonne = kein Regen, Wolken, etc. sprich Licht und Schatten ...

lasst folgendes Bild mal wirken (und überlegt was angenehmer empfunden wird! Und warum?)

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Das ist natürlich aus Sicht des Menschen (Aquarianers) ... möchte aber noch erläutern warum das aus Sicht des Fisches von den Auswirkungen ähnlich ist.

.... jetzt aber erstmal Pause.

Fortsetzung folgt. 

Hallo Nobby,

ja ok ...

vielleicht hätte ich schreiben sollen: "... welches ein Säugetier zur Wahrnehmung von hell/dunkel nicht hat"

können wir es so stehen lassen, das der Mensch die Zirbeldrüse nicht für hell/dunkel hat, der Fisch aber schon 

Hallo Zusammen,

erst mal entschuldigung, dass ich mich so rar gemacht habe.
Ich muss mittlerweile auch eingestehen, dass ich nicht mehr der Jüngste bin und das Alter seinen Tribut fordert.
Sprich: ich auch Prioritäten setzen muss und nicht immer überall aktiv sein kann.

Möchte jetzt aber nicht jammern und habe an und an mal bei Euch rein-gelesen.

Den Beitrag von Andreas_CH hilt ich aber für sehr gelungen weil ich ähnliche Erfahrungen gemacht habe.

Hallo Armin

Zitat

Wasserwerte boxe ich auf 100 ms und versuche den Ph auf 5,8 bis 6.2 einzufahren. Riesige Filteranlage, Bypass Ozon und UVC etc.

Bypassfiltersäule mit Erlenzapfen . SMB-Rinde, Eichenrinde , Torf , werde ich testen.

Pass bitte auf! Ich habe ein 1000 Liter Becken mit 20 WFNZ betrieben. Ich versuche demnächst mal ein Foto reinzustellen, weil dieses Becken ziemlich genau meine Ansicht einer naturnahen Diskushaltung zeigt. Wie du war ich bestrebt, möglichst weiches Wasser zu haben. Doch die riesige Menge an Moorkienholz (wirkt wie Torf oder Erlenzäpfchen als Ionentauscher), ein grosser, verschlammter HMF-Klotzfilter (die im Stickstoffabbau entstehenden Säuren bauen die KH ab) und stark zehrende Schwimmpflanzen (Hornfarn, Wasserlinsen) haben dazu geführt, dass das Wasser komplett ausgelutscht wurde. WW erfolgte wöchentlich zu 30%, jedoch ebenfalls mit sehr weichem Wasser. Die Folge waren massive Probleme mit den Pflanzen (sogar Wasserlinsen haben sich nicht mehr vermehrt!) und gleichzeitig auch mit den Fischen (Lochkrankheit). Seither weiss ich, dass es immer Sinn macht, zumindest Schwimmpflanzen im Becken zu haben. Ohne Schwimmpflanzen ist für mich das aufwändigste "Hardscape" nicht naturnah genug, zudem sind die Pflanzen gute Indikatoren. Geht es ihnen nicht mehr gut, leiden irgendwann auch die Fische.


Viele Grüsse,

Andreas

Man möge mir verzeihen, dass ich nicht das gesamte Zitat wiedergebe, welches die meisten -von Euch- auch sicherlich schon gelesen haben.
Das mit dem "Hornfarn" habe ich früher schon berichtet, auch wenn dieser aus einer anderen Region stammt, doch für unseren Diskus-Biotop einfach ideal -zu handhaben- ist.

Zum PH-Wert!
Der PH-Wert ist eines der wichtigsten Parameter, welcher eine erfolgreiche Diskushaltung erst ermöglicht und nicht zu vernachlässigen ist. Zudem wird dieser immer im Zusammenhang mit einer Keim-Belastung gebracht und gleichzeitig wird die Bestrahlung mit UVC genannt. Da gibt es sicherlich Zusammenhänge, welche aber nicht zwangsläufig einen UVC-Einsatz erfordert. Lass Euch bitte nicht immer von der Industrie dessen Gebrauch auf-schwatzen! Von Ozon mal ganz zu schweigen und wer es noch nicht wissen sollte, UVC-Strahler setzen auch Ozon frei.

Ich würde gerne mal von Euch wissen, wie Ihr die Keimbelastung genau definiert, bevor dieser immer so als das normalste bezeichnet und übergangen wird. Meinetwegen auch in einem eigenen Thema.

Ein zweiter wichtiger Punkt, wäre die Assimilation über die Kiemen, weil auch diese PH-Abhängig funktioniert.

Möchte darauf hinweisen, was nutzt ein schön eingerichtetes Becken, wenn dessen Abläufe und Wirkung (Mechanismen) nicht einmal berücksichtigt werden.

Der PH-Wert lässt sich durch verschiedene Zusätze und Gerätschaften hervorragend steuern. Und sollte in der heutigen Zeit eigentlich kein Problem mehr darstellen.

Das von Armin angestrebte Biotop -ist nur so gut- wie es in seiner Gesamtheit letztendlich funktioniert und händelbar ist.

Grüße

Hallo Heribert, Hallo Ditmar,

Hallo Heribert

Zitat von: Heribert

Das von Armin angestrebte Biotop -ist nur so gut- wie es in seiner Gesamtheit letztendlich funktioniert und händelbar ist.

Exakt darauf zielten meine Bemerkungen zu dem Thema ab.

genau aus diesem Grund, habe ich diesen Thread gestartet ... 

Um ein naturnahes Diskus-Biotop stabil zum laufen zu bringen ist mehr Planung wichtig, als für ein "nacktes Becken".

... und da ich immer wieder gefragt werde, was ich bei meiner Art der Aquaristik alles beachte, dachte ich es kann nicht falsch sein, meine Denkweise etwas zu erläutern!

Hallo Armin,

ich habe das glaube ich, schon mal geschrieben. Schon als Kind von 8, 9, 10 Jahren , habe ich versucht den Tümpel, den ich durchwatet habe (auf der Suche nach Frösche, Molchen etc ) nachzubilden. Ich habe Miniaturtümpel im Aq nachgebildet um Froschlaich beim schlüpfen zu beobachten, habe die Kaulquappen grossgezogen, und als Minifrösche am gleichen! Tümpel freigelassen.

Ich habe in meinerr Aq-Zeit immer schon versucht! so nah wie möglich an die Natur zu kommen! Dafür habe ich schon als Zwerg gelesen was das Zeug hält. Vieles habe ich natürlich falsch gemacht, bleibt nicht aus, vieles habe icvh durch Wissen und Intuiton richtig gemacht. Ich kann mich noch erinnern was für einen Streit ich mit meinem Erzeuger hatte, als ich seine Muschel und Korallendeko  , aus dem Becken mit Neons! entfernt habe , und über Torf zu filtern begonnen habe ........ Unfassbar, da war ich 11 oder 12.

Ich habe dann ein eigenes bekommen.

Ich bin seit jeher auf dem Tripp, und ich glaube, dass ich durch Deine Erfahrung und diesen Thread, dem Ganzen ein Stück näher komme!!!!!!


  ?

Lg
Frank

Hallo Andreas,

ich bin Fan jeder zehrenden Pflanze, auch im Filterkreislauf. Dazu zählen neben Hornfarn auch Efeutute und Monstera und einige andere. Dies ist fest eingeplant, inwieweit und in welcher Dimension ist noch nicht klar! Ich habe dies schon erfolgreich praktiziert!

Lg
Frank

Hallo Ditmar,

das mit der Wurzeltiefe lässt sich sehr leicht reduzieren: Hornfarn bildet Kindel aus. Wer regelmäßig seinen Hornfarnbestand ausdünnt und nur junge Pflanzen zurückbehält erreicht einerseits geringere / kleinere Wurzeln im Aquarium und holt andererseits die von den Pflanzen gebundenen Nährstoffe aus dem Kreislauf...

Moin Ditmar,

Entweder waren die Schwimpflanzen zu nah am Licht oder es fehlten über die Zeit doch wichtige Nährstoffe die ich keinesfalls zugeben wollte.

Das eine resultiert aus dem anderen. Je stärker die Lichtintensität, desto höher ist der Nährstoffbedarf der Pflanze und umgekehrt.

Lg
André