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Thema: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut  (Gelesen 25335 mal)

Offline Norbert Koch

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #30 am: 03-06-2013, 10:37:09 »
Hallo Hermann,

ich fürchte mit temporär entfernen ist es nicht getan. Ich halte die Vergesellschaftung von Rochen mit Diskusfischen für - sagen wir mal - suboptimal. Wenn überhaupt, dann in deutlich größeren Aquarien die zum Einen den Rochen mehr Grundfläche bieten und zum Anderen den Diskus mehr Raum für den Rückzug.

Ich sehe auf dem Bild mit der Gesamtansicht des Beckens einen Trupp Diskusfische, der total verängstigt und gestresst so weit als möglich entfernt von den Rochen steht. Wenn ein Diskus Angst hat, sucht er sich normalerweise ein ruhiges Eckchen in Bodennähe, wenn möglich auch gerne etwas dunkler. Das die gezeigten Tiere an der Wasseroberfläche stehen, signalisiert ihre Angst vor dem Bodengrund bzw. den dort aktiven Rochen.

Ich bin mir sicher, dass, wenn dieses Aquarium offen wäre, schon einige Diskus rausgesprungen wären.

Dieser dauerhafte Stress löst Krankheiten aus. Daher sehe ich eine Weitervermittlung der Rochen in eine artgerechte Umgebung oder - falls dies möglich sein sollte (finanziell und räumlich) - eine dauerhafte Umsiedelung in ein Aquarium mit den Mindestmassen 200 x 80 x 60 als Basis für die Gesundung der Diskusfische...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Robert B

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #31 am: 03-06-2013, 11:25:42 »
Hallo Georg,

Erstmal auch herzlich Willkommen von meiner Seite!

wie du sehen konntet geht es hier manchmal etwas lebhafter zu, was aber in erster Linie an der Sorge um die Fische liegt. Alle die hier schreiben sind engagierte Diskusfreunde die helfen wollen!

Dein Becken ist leider zu klein für die Haltung von Rochen. Deine sind zudem noch eine recht groß werdende Art, wo lt. der folgenden Seite von Mindesbeckenmassen von 250 x 100, für eine dauerhafte Haltung sogar von 300 x 150 ausgegangen werden muß.
Von daher kann ich dir nur dazu raten, die Rochen schnellstmöglich abzugeben oder ihnen ein entsprechend geräumiges Becken zu beschaffen.

Ich habe ebenso wie Norbert den Eindruck, dass deine Diskusfische sehr große Angst vor den Rochen haben, und das ist natürlich ein erheblicher Stressfaktor, der auf Dauer krank machen kann!
Es mag sein, dass die Vergesellschaftung prinzipiell möglich ist, aber dazu bräuchtest du ganz andere Beckendimensionen und vielfältige Rückzugsmögkeiten für die Diskus in Form von Wurzeln und Ästen. Das ist bei dir aber nicht gegeben, die Diskus haben gar keinen Schutz.

Kurzfristig kann ich dir nur zu vermehrten Wasserwechseln raten, kombiniert mit Zugabe von Humin- und Gerbstoffen, z.B. Torfextrakte, Erlenzäpfchen, SMBBs etc. Falls die Rochen das vertragen, kannst du zur Unterstützung auch etwas (jodfreies) Salz ins Becken geben, Dosierung 1-2 g/L. Die Temperatur würde ich bei vermuteten bakteriellen Problemen nicht erhöhen!
Außerdem würde ich dir raten eine Schaumstoffpatrone über die Ansaugstutzen der Filter zu ziehen und diese alle 2 Tage auszuwaschen.

Um den Fischen etwas Rückzugsmöglichkeiten könntest du von oben ein paar Wurzeln oder große Blätter (z.B. SMBB) einbringen.

Fotos aus der Nähe zur Beurteilung wären auf jeden Fall hilfreich! Falls die o.g. Erste-Hilfemaßnahmen nicht innerhalb der nächsten 2-3 Tage helfen sollten, solltest du auf jeden Fall schnell zum TA. Am besten läßt du heute noch einen Abstrich / Antibiogramm vornehmen, damit du im Notfall ohne Zeit zu verlieren mit dem richtigen Antibiotikum behandeln kannst.

Gruß,
Robert
 

Iguanadad

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #32 am: 03-06-2013, 11:33:41 »
Hallo
@Ulli
wer hat genug Wissen um hier antworten zu dürfen?
Vielleicht kurz eine Namensliste anfügen damit die Unwissenden
bescheid wissen!

 

Offline Hermann

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #33 am: 03-06-2013, 11:51:31 »
Hallo,
genau wie Norbert halte auch ich nichts von der Vergesellschaftung von Rochen mit Diskus.

Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen da ich der Meinung bin, dass Rochen überhaupt nicht in ein Aquarium gehören. Da Gregor sie nun aber einmal im Becken hat und eine Behandlung der Diskus wahrscheinlich nicht zu vermeiden ist wird er eine Lösung finden müssen um seine Diskus wieder fit zu bekommen und das nicht auf Kosten der Rochen.

Ich habe bei einem Freund miterlebt wie empfindlich seine Rochen auf Wasserveränderungen, sei es durch Medis oder auch irgendwelcher Wasserzusätze reagieren. Wie schon geschrieben würde ich als erstes die Rochen abgeben oder "umsetzen". Dann einen GEIGNETEN Tierarzt kommen lassen und nach seiner Diagnose handeln.
nette Grüße Hermann
 

Offline Norbert Koch

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #34 am: 03-06-2013, 12:15:34 »
Hallo Dieter, Hermann,

ich kann nicht für Ulrike sprechen, aber ich denke, diese Aussage wird falsch verstanden bzw. überinterpretiert: Ich vermute, sie wollte angesichts des Zustands der Tiere ausdrücken, dass das ein Fall für einen Fachmann sprich Tierarzt ist. Keineswegs geht es darum irgendjemandem im Forum die Qualifikation abzusprechen, aber manchmal erweisen sich Tipps als kontraproduktiv, weil durch die vielen Möglichkeiten eben manchmal die Therapie aus dem Ruder laufen kann.

Ferndiagnosen sind immer schwierig, daher versuchen wir ja möglichst viele Informationen und Bilder zu bekommen - nicht um die Betroffenen zu gängeln Dirk. :zwinker:

Und auch wenn viele Infos vorliegen: Ein Forum kann das Fachwissen eines sachkundigen Veterinärs nicht ersetzen. Man kann nur versuchen durch Ratschläge in die richtige Richtung zu lenken.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Offline Ditmar

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #35 am: 03-06-2013, 12:31:44 »
Hallo Georg

Wahrscheinlich ist es im Moment einfacher die Diskus in ein kleineres Becken um zusetzen.
als für die Rochen ein neues Zuhause zu finden.

Ich würde so ein QB aufbauen wenn keines vorhanden ist und die Diskus umsetzen.
So kann man gezielter arbeiten.

Für die Rochen hat man so noch etwas Zeit was passendes zu finden.
Hier bin ich der selben Meinung.
Rochen brauchen ein vielfaches von dem vorhandenem Platz.
Gruß Ditmar
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Iguanadad

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #36 am: 03-06-2013, 14:09:37 »
Servus Norbert

Genau das meine ich.

Wobei ich da vorsichtig wäre.Rochen im Becken da kann alles anders sein.Da muss ich passen.
Auch mit den SMBB wäre ich da vorsichtig.Wie reagieren die Rochen darauf?
Für mich sieht es nach einen Baktierenbefall aus Aber das der von Angst kommt kann ich mir nicht vorstellen.
Ich persönlich würde erstmal die Tiere trennen.Was er mit den Rochen macht,muss er selber entscheiden.
Habe aber schon einige Becken mit Rochen und Diskus gesehen.Ohne Probleme.Wollte ich eigentlich auch mal.
Gruß Dieter :wink:
 

Offline Norbert Koch

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #37 am: 03-06-2013, 14:20:33 »
Hallo Dieter,

jepp! Rochen sind wunderschöne Tiere. Ich habe mich auch schon intensiver mit dem Thema beschäftigt und reichlich Informationen zusammengetragen...

... um es dann aufzugeben. Ich kann den Tieren kein adäquates Aquarium bieten. Damit ist das Thema für mich persönlich durch, was nicht heißen mag, dass diese Kombination gar nicht funktioniert - die Rahmenbedingungen sollten halt passen! :zwinker:

Der Stress selbst ist natürlich keine Krankheit die bakterielle Hauttrübungen aufweist. Aber dauerhafter Stress und Angst begünstigt das Auftreten von Krankheiten, so dass man ohne grundlegende Änderungen nur an den Symptomen herumdoktert, nicht aber an den Ursachen ansetzt.

Daher vertrat ich auch eingangs des Threads so vehement den Standpunkt, dass die Vergesellschaftung zu hinterfragen sei.

Und dafür hat Georg ja glücklicherweise seine Bereitschaft signalisiert! :good:
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Offline Wurzelsepp

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #38 am: 03-06-2013, 14:36:06 »
Hallo,

mir fehlen immer noch Antworten, bzw. verstehe ich manches nicht.

Was ist das für eine Teufelsbeleuchtung ?  Selbst, wenn nur ein Teil an ist, das ist doch zu viel.
Warum ist das Wasser so trüb ? War das kurz nach Wasserwechsel/Fütterung oder machen die Rochen so einen Nebel ?

Falls "nur" ein Filter vorhanden ist, würde ich zu einem zweiten raten,
da dann das zeitversetzt mögliche reinigen weniger Stress macht und genügend Bakterien im anderen Filter überleben.
Der muß nicht groß sein und könnte nur mit Matte/Zeolith/Watte bestückt sein.

Bei mir funktioniert es so sehr gut.

Gruß Herbert
Marlboros,  RotTürkis , Pidgeon Blood Red, Kobalt, RoteNeon, L262, L201"BigSpot", Antennenwelse (+),

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acrorich

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #39 am: 03-06-2013, 16:35:34 »
Hallo Georg
Du hast ja jetzt genug gute Vorschläge bekommen, jetzt liegts an Dir das umzusetzen.
So wie ich das sehe wohnst Du nicht so weit von Günter,Armin und mir weg, falls es Dir schwer fällt die Diagnose zu stellen kannst Du uns per PM kontaktiern, einer von uns hat sicherlich Zeit für Dich und Deine Fische, darum gehts.
Gruß Rich  :cheers:
@ Uli falls Du uns nicht zu den Unwissenden zählst mit gefährlichen "Halbwissen".  :pfeifend:
 

Offline Georg

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #40 am: 03-06-2013, 22:49:34 »
Hallo alle zusammen,
hab Gestern Nacht noch einen großen ww durchgeführt, den Sud gekocht und ins Becken!
Heute noch 2 Große Wurzel ausgekocht als Rückzugsmöglichkeit.
Den Diskus geht es besser! Die Gelben haben keine weißen Flecken mehr, bei den anderen ist es auch sichtlich besser.
Sie ziehen auch wieder durchs Becken.

Danke für die Guten Tipps und schnelle Hilfe :optimist:
 

Offline Georg

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #41 am: 03-06-2013, 22:54:41 »

Hallo Wurzelsepp,

In der Abdeckung sind 8 Röhren verbaut! Auf den Bild waren nur ein Röhren paar an.( Die im hinteren Drittel)

Es laufen 2 Filter CrisalProfi 1501e

Das mit den Nebel denke ich liegt am Foto

 

acrorich

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #42 am: 03-06-2013, 23:01:19 »
Hallo Georg
Das freut mich riesig das es Deinen Tieren besser geht, hast Du die Themperatur auch erhöht?
Danke auch für die Bilder, auch wenn ich mich jetzt oute "Deine Rochen sind ENDGEIL  :good:"
Wenn Du am 22.06 noch nichts vor hast, Du bist Eingelanden.
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,3617.msg408533.html#msg408533

Gruß Rich  :cheers:
 

Offline Georg

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #43 am: 03-06-2013, 23:05:37 »
Hallo Rich,
Danke für die Einladung, vielleicht klappt es ja!
Die Temperatur ab ich nicht erhöht, hab ich bei 28 Grad gelassen.

Gruß Georg
 

Offline Wurzelsepp

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Re: Diskus stehen in der Ecke und haben weiße Flecken auf der Haut
« Antwort #44 am: 04-06-2013, 12:57:51 »
Hallo Georg,

so siehts doch schon viel besser aus.

Gruß Herbert
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