Das offene Diskusforum

Hi Christa,

Grünalgen tauchen meist nur bei Nitratmangel auf (besonders nach so kurzer Zeit).
Ich finde sie eigentlich nicht so schlimm, aber wenn sie sich erst einmal im Moos festsetzen bleibt langfristig nur der Komplettaustausch des Mooses.
Daher würde ich zupfen und die Beleuchtung für einige Zeit reduziere oder Nitrat aufdüngen.

Lg
Olli

Hi Christa,

so leicht ist das leider nicht.
Gehen wir mal davon aus, dass Licht und CO2 die limitierenden Faktoren für das Wachstum der Pflanzen sind.
Insofern solltest Du an diesen beiden "Größen" eigentlich nichts verändern (von der Beleuchtungsdauer während der Einfahphase mal abgesehen, aber die dürfte ja bei Dir ja schon abgeschlossen sein).

Dann misst Du morgens, bevor das Licht angeht NO3 & PO4, düngst das Becken auf ca. 15mg/l. NO3 und 0,25 PO4 mit Deinem NKP-Dünger auf und misst abends nochmal. Daran erkennst Du, was das Becken den Tag über verbraucht hat und düngst am nächsten Tag genau diese Menge nach. Nach 2-3 Tagen dürftest Du die tägliche Verbrauchsmenge dann recht exakt ermittelt haben. Der Rest ist Beobachtung: Hast Du z.B. viel Blyxa im Becken kann es sein, dass Dein PO4 schneller absackt als NO3. Kommt halt immer auf die Pflanzen an, die Du pflegen willst.

Wenn Du die Makros im Griff hast kümmerst Du Dich um die Mikros. Da ich nicht annehme, dass Du ein Photometer hast kannst Du die Werte eigentlich nur anhand dem Zustand Deiner Pflanzen schätzen. Wie Du vielleicht schon gelesen hast, halte ich nichts von konstant nachweisbaren Mikros, besonders Eisen. Das ist eher etwas für Flowgrower mit Starklicht und wenig Besatz. 1/3 der vom Hersteller angegebenen Dosierempfehlung als Tagesdosis sollten erst einmal reichen. Ich würde da immer lieber einen schwach chelatierten Eisenvolldünger benutzen, willst Du stärker chelatierten nehmen, solltest Du entsprechend nur alle 2-3 Tage düngen (eigentlich noch weniger, aber Du hast ja einen UV im Einsatz).

Meiner Erfahrung nach tauchen Cyanos in Diskusbecken meist bei einem falschen NO3/PO4-Verhältnis auf. D.h. meist ist hier zuviel PO4 und zuwenig NO3 vorhanden (wie man bei Dir ja gerade sieht). Ich würde daher in den nächsten Tagen Nitrat auf mind. 20mg/l. aufdüngen und dafür NICHT Deinen NPK-Dünger benutzen, da der im selben Verhältnis ja auch PO4 hochziehen würde. Ein weiterer Grund für Blaualgen liegt möglicherweise an Kaliummangel, so war es damals glaube ich bei Nobby (würde ich bei Dir aber ausschliessen).

Ich kann Dir eigentlich nur empfehlen Dir Düngepräparate zu besorgen, die Dir eine gezieltere Düngung auf Basis exakter Werte ermöglichen. Bei Tabs, Düngestäbchen, etc. weiss man nie so recht was in welcher Menge nun drin ist, das macht eine gezielte Düngung schwierig. Und gerade bei den Makros bin ich immer ganz gern genau unterwegs.

Drehst Du aber nach Einstellung der Nährstoffe am Licht und/oder CO2 herum geht die Rechnung nicht mehr auf. Insofern würde ich immer versuchen Licht & CO2 als konstante einzurichten und daran nichts mehr zu ändern. Es fällt einem dann auch leichter sein Becken zu verstehen, denn wird plötzlich weniger NO3 verbraucht als gewöhnlich, kann es weder am Licht noch am CO2 liegen ;P

Bekommst Du Cyanos allerdings bei einem angemessenem NO3/PO4-Verhältnis, kann es eigentlich nur noch an K-Mangel liegen oder Deine Röhren sind hin.

LG
Olli

Hi Christa,

kein Problem: Auf ausführliche Fragen gibt´s auf diesem Forum auch immer gern ausführliche Antworten ;P

Der Ferrdrakon ist stärker chelatiert:
Zusammensetzung gemäß Drak: http://www.drak.de/de/produkte/duenger/ferrdrakon-k/seite-2.html
Hier mal eine Liste der zulässigen Chelatoren: http://www.admin.ch/ch/d/sr/916_171_1/app4.html

Ist ein guter Dünger, keine Frage. Eignet sich meiner Ansicht nach aber weniger als Tagesdünger in einem Diskusbecken, daher mein Hinweis ihn besser nur alle 2-3 Tage einzusetzen. Oder eben mehr, wenn Du feststellst, dass Deine Pflanzen auch tatsächlich mehr benötigen.
Messen kannst Du Eisen mit den herkömmlichen Tests leider nicht zuverlässig. Aber wenn es Dich interessiert: Der Anton Gabriel bietet zu seinem Photomesser zwischenzeitlich ja auch einen Eisentest an, der Eisen II, Eisen III, jeweils chelatiert und unchelatiert messen kann.

Das schöne ist ja, dass Drak sehr genaue Aussagen zu den Zusammensetzungen seiner Düngemittel veröffentlicht. Da siehst Du dann recht schnell, dass Ferrdrakon einen recht hohen K-Anteil hat. Das kann in Deinem Becken zuviel sein, wenn Du Ferrdrakon mit einem NKP-Dünger oder Nitratdünger kombinierst, der ebenfalls viel K mitbringt. Ausserdem sollte man NPK nur zeitlich versetzt mit Eisen aufdüngen, da der NPK das Eisen u.U. schneller ausfällt. Viele düngen daher morgens Eisen und abends NKP.

Wenn Du in Deinem Becken nicht besonders viele PO4-Zehrer hast, solltest Du statt Deinem NPK vielleicht lieber einen vernünftigen Nitrat-Dünger wie z.B. den EL Nitro einsetzen. An PO4 mangelt es in Diskusbecken eher weniger, an Nitrat aber schon häufiger. Vielleicht wäre in Deinem Becken ein Rhythmus von
Montag Ferrdrakon + Nitro, Dienstag NPK, Mittwoch Ferrdrakon + Nitro, etc. sinnvoll.

Musst Du Dich halt rantasten, wobei sich nach dem Besatz der Scheiben eh wieder einiges ändern wird.
Am wichtigsten ist jetzt, dass Du NO3 hochziehst, PO4 lediglich im nachweisbaren Bereich hältst (um die Cyanos loszuwerden) und wegen Deiner Grünalgen erst einmal etwas zurückhaltender mit K bist. Grünalgen entstehen meist durch Nitratmangel, aber wenn sie erst mal da sind, werden sie durch K meist noch gefördert.

Ach ja, und Cyanos wird man am besten dadurch los, dass man sie regelmäßig und möglichst komplett absaugt ;P

LG
Olli

Hi Christa,

Glückwunsch, jetzt siehst Du am eigenen Beispiel wie nährstoffhungrig funktionierende Pflanzenbecken sind und welchen Beitrag sie letztlich bei der Pflege der Diskus leisten ;P

NO3 mit einem Tagesverbrauch von 5 hätte ich jetzt auch geschätzt, aber das soviel PO4 verbraucht wird ist doch erfreulich! (spätestens wenn die Scheiben einziehen).
Dummerweise kann dieser Hunger mittelfristig Probleme machen, nämlich wenn sich aus Unachtsamkeit das Nährstoffverhältnis deutlich verändert.

Mein Becken zieht aktuell täglich rd. 20mg/l. NO3 und ca. 0,5mg/. PO4.
Eine Woche lang lag mein NO3 fast durchgängig <5 und löste dadurch direkt einen leichten Fadenalgenbefall aus.

Bei meinem alten Layout lag das NO3/PO4-Verhältnis genau anders herum, ähnlich wie bei Dir: Es wurde im Verhältnis mehr PO4 als NO3 verbraucht und das Ergebnis bei PO4-Mangel sind dann häufig grüne Punktalgen an der Scheibe.

Das FE nicht nachweisbar ist, wird wohl darauf zurückzuführen sein, dass Dein Eisentest kein unchelatiertes Eisen messen kann. Ich habe ganz gute Erfahrungen damit gemacht, dass chelatiertes FE immer für einige Tage nicht nachweisbar ist, insofern würde ich mir da jetzt erst einmal keine Gedanken machen.

Wenn Deine Scheiben kommen wird sich das aktuelle Verhältnis sicher verändern, i.d.R. wird durch die Fütterungen mehr PO4 eingebracht. Bin dann auf Deine Messwerte gespannt ;P

Versuche jetzt einfach den von dir ermittelten Tagesverbrauch mittels Tagesdüngung auszugleichen, aber lasse bitte NO3 zu keinem Zeitpunkt unter 10 laufen.
Bei NO3 u. PO4 geht es nach meiner Erfahrung weniger um die blossen Werte sondern um ihr Verhältnis zueinander. Ich habe mit folgenden Kombinationen gute Erfahrungen gemacht:

NO3 15 - PO4 0,25
NO3 20 - PO4 0,5
NO3 25 - PO4 0,75

Bitte nicht als "in Stein gemeisselt" sondern lediglich als Richtung ansehen. Dein persönliches NO3/PO4-Verhältnis hängt von Deinen individuellen Beckenparametern ab (insbesondere den vorhandenen Pflanzenarten). Weshalb ich Anfängern auch immer gern dazu rate, lieber weniger Pflanzensorten zu setzen da die Kontrolle des Nährstoffverbrauchs dann leichter fällt.

Wenn Du der Community einen Gefallen tun möchtest, poste hier mal noch ein paar Tage Deine ermittelten Tagesverbräuche. Würde mich auch interessieren.

LG
Olli

Hallo an alle die es interessiert!

Tagesverbrauch:
gedüngt wird mit NPK- Dünger Tropica +, 20mg tgl.

Fe nicht nachweisbar
NO3  von 10 auf 5
PO4  von 0.35 auf 0.25

Mit dem NPK- Dünger bekomme ich das Eisen nie auf einen nachweisbaren Wert. Ich werde heute das erste mal mit 10mg Ferrdrakon und 20mg Nitro nachdüngen und morgen wieder den NPK- Dünger nehmen.

L.G.
Christa

Hallo Christa,

mit stärker chelatiertem Eisen können die Tests mehr oder weniger Probleme haben, es also nicht oder nur teilweise anzeigen. Was du mal probieren könntest wäre die Probe leicht zu erwärmen (ca. 40°C) ob dann was anderes angezeigt wird.

Gruß,
Robert

Hallo Christa,

ich bin ja was die Pflanzen angeht gerade mal Kindergartenniveau, aber Eisen kann man durchaus düngen, wenn man Mangel erkennt. Also ich warte inzwischen wirklich ab, bis die Blätter heller werden und dünge dann auf Stoß.

Da der UV-C-Brenner sowieso keine gleichmässig verfügbaren Eisenwerte zulässt, wirst du am Besten ähnlich agieren.