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Thema: Anfrage  (Gelesen 39074 mal)

Offline Bernd S

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    • Hobby-Diskuszucht-Rees am Niederrhein von Bernd Saloga
Re:Anfrage
« Antwort #15 am: 02-01-2011, 13:52:05 »
Hallo Diskusfreunde!!


Es stört mich das die kleinen in ihren ersten Wochen in Chemie baden bzw. übers Futter aufnehmen müssen.
Es gibt keine Arznei die keine Nebenwirkung hat.
Einfach ein unguter Gedanke obwohl das Ergebnis den Spezialisten recht gibt.


Kann mich da Ditmar nur anschließen. das gleiche unwohle Gefühl habe ich auch dabei.

So führer Chemieeinsatz kann nicht gut sein.
Vielleicht werden dadurch ja sogar Erbanlagen geschädigt, die erst viel später auftreten.
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

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Offline Jörg Gottwald

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Re:Anfrage
« Antwort #16 am: 02-01-2011, 14:03:37 »
Hallo Bernd
du weisst doch wie es zugeht bei den Haltern, ot wird erst behandelt dann gefragt und zum Schluss diagnostiziert. Meinst du das ist gerade förderlich für die Fische? Ich hatte geschrieben das manche Fische
einfach nicht zu behandeln sind, denn jegliches Antibiotika zeigte keine oder kaum Wirkung laut Test der TIHO.
mfg
jörg
 

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Re:Anfrage
« Antwort #17 am: 02-01-2011, 14:19:29 »
Hallo,

im pH-Forum hat jemand ein Gelege nur mit Wasser gespült und die Fische waren hinterher auch parafrei.


Gruß
Daniel
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Offline Bernd S

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Re:Anfrage
« Antwort #18 am: 02-01-2011, 14:30:35 »
Hallo Jörg!!

Ich weiß, das ist ja das schlimme an dem ganzen unkontroliierten/voreiligem Medi-Einsatz.

Wenn du dann wirklich mal behandeln musst wirkt das Zeug nicht mehr.
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

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Offline Bernd S

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    • Hobby-Diskuszucht-Rees am Niederrhein von Bernd Saloga
Re:Anfrage
« Antwort #19 am: 02-01-2011, 14:34:57 »
Hallo Daniel!!

Hallo,

im pH-Forum hat jemand ein Gelege nur mit Wasser gespült und die Fische waren hinterher auch parafrei.


Da hat der jenige aber sehr viel Glück gehabt, oder warum machen das die anderen mit Formalin und so ein Zeug.
Habe da schon die abenteuerlisten Sachen gehört, was da so alles angestellt wird.
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

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Offline Jörg Gottwald

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Re:Anfrage
« Antwort #20 am: 02-01-2011, 14:37:35 »
Hallo Bernd
und wie würdest du dann deine Chancen im Krankheitsfalle sehen, ferner wie sieht es mit der Gesundheit der Fische nach der Behandlung aus?
mfg
jörg
 

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Re:Anfrage
« Antwort #21 am: 02-01-2011, 14:41:23 »
Hallo Bernd,

meiner Meinung nach hat das nichts mit Glück zu tun.

Das was an Parasiten(eiern) am Laichkegel haftet sollte eh nicht besonders viel sein und wird einfach weggespült (ist ja nicht mit Sekundenkleber festgeklebt  ;D)


Grüße
Daniel

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Offline Ditmar

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Re:Anfrage
« Antwort #22 am: 02-01-2011, 17:59:18 »
Hallo Robert
Ich erkenne das Ergebnis auch absolut an.
Natürlich gibt es auch die anderen Methoden.

Ich kenne allerdings auch die Meinung der Züchter die keine Parafreien haben.
Die können ohne Medis garnicht leben bzw. spätestens wenn sie ausgewachsen sind haben sie auch Parasiten.
Und nun können sie nur unter großen Chemie Einsatz wieder auf Kurs gebracht werden da sie keine Abwehrkräfte entwickelt haben.
Ich habe keine Erfahrung mit Parafreien kann daher auch nicht mitsprechen sondern nur die einzelnen Argumente logisch gegeneinander abwägen und daraus mir eine Meinung bilden. ( Meine Meinung )

Natürlich steckt bei diesen Züchtern die keine Parafreien haben eine große Portion Futterneid mit drin.
Gruß Ditmar
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Offline MikeSt

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Re:Anfrage
« Antwort #23 am: 02-01-2011, 18:14:55 »
Hi Ditmar,

ich muss dir- ohne der Parafreien Faktion anzugehören – da widersprechen.
Parasiten sind keine Krankheitserreger im eigentlichen Sinne. Der Aufbau des Immunsystems wird bei Pararfreien nicht unterbunden, weil es ihnen an Training fehlt (etwas, was in der Humanmedizin ja Grund für Allergien sein soll).
Es gibt auch keine Abwehreigenschaften des Körpers gegen Parasiten im Sinne einer Immunabwehr.
Es sind Schwächeparasiten, die von ihrem Wirtsfisch zehren. Ein geschwächter Körper ist anfälliger für Krankheiten.
Das ist ja das Hauptargument für Parafrei. Jungtiere, aber sicher auch Adulte und Heranwachsende können wesentlich mehr Energie in ihre Körperliche Entwicklung – aber auch in die Entwicklung ihres Immunsystems – stecken, da sie einen großen Teil ihrer Energie nicht in die Folgen eines durch Schwächeparasiten verursachten Krankheitsbildes stecken müssen.
Das hat mich persönlich schon vor langer Zeit überzeugt. Ich habe den Schritt nur nie getan, da ich mir zur damaligen Zeit einfach die Freude an Befischen usw. nicht nehmen lassen wollte. Das sieht ja heute etwas anders aus, da sich ja auch in diesem Bereich etwas getan hat.
Ich glaube also nicht, dass es belegbar ist, dass Parafreie bei einer „Infizierung“ größere Probleme haben. Einen Gewöhnungseffekt an Schwächeparasiten gibt es nicht. Vielmehr bleibt zu vermuten, dass sie aufgrund ihrer vielleicht besseren, körperlichen Konstitution mit Schwächeparasiten besser umgehen können. Zumindest eine Zeit lang.

Grüße, Mike
 

Offline Ditmar

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Re:Anfrage
« Antwort #24 am: 02-01-2011, 18:42:36 »
Ok Mike

Die Erklärung erscheint mir logisch.
Würde also bedeuten man sollte in jedem falle sich Parafreie kaufen da sie immer der gesündere und stabilere Diskus ist. Oder noch drastischer es gibt keinen Grund keine Parafreien zu kaufen ausgenommen der Preis.

Das wäre ja ein sehr gutes Verkaufsargument.
Bisher kauft man nur Parafreie um Parafrei zu halten zumindest in meinem Bekanntenkreis der zugegeben nicht sehr groß ist.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re:Anfrage
« Antwort #25 am: 02-01-2011, 19:11:47 »
Hallo Ditmar,

ich habe da eine sehr ähnliche Meinung wie Mike. Bei Fischen spielt das unspezifische Immunsystem eine stärkere Rolle als das spezifische und ersteres wird auch bei parasitenfreien Diskus ausreichend trainiert.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass die parasitenfreien Diskus, die ich im Laufe der Jahre zu meinen nicht parasitenfreien Diskus dazu gesetzt habe, nicht krank geworden sind. Allerdings zeigen sie in der Tat nach dem Einsetzen für 2-3 Wochen verstärkt Kiemenwurmsymptom, wie einseitige Atmung oder Würgen. Ob diese Symptome durch den Umsetzungsstress auftreten, oder weil es doch eine gewisse Gewöhnung an die KW bedarf, weiß ich nicht. Das  ist auch eher von theoretischem Interesse, da diese Symptome von selbst wieder verschwinden. Die Fische sind jedenfalls auch nach Vergesellschaftung mit normalen Diskus und anderen Fischen stabil.

Obwohl ich keine parasitenfreien Fische habe, bevorzuge ich beim Kauf Parafreie. Schließlich will ich mir nicht noch mehr verschiedene Parasiten einhandeln, denn ich denke dass ein Fisch z.B. mit 2 oder 3 Flagellatenarten besser klar kommen kann, als meinetwegen mit 5 verschiedenen.

Was man nicht ganz außer Acht lassen sollte, ist dass es einen ständigen Wettlauf zwischen Parasiten und Wirten gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass es daher Sinn macht in parasitenfreie Bestände von Zeit zu Zeit Fischen einzukreuzen die noch mit Parasiten in Kontakt gekommen sind, z.B. Wildfängen. Aber das wird aus anderen Gründen ja sowieso gemacht.

Gruß,
Robert
 

Offline MikeSt

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Re:Anfrage
« Antwort #26 am: 02-01-2011, 20:31:21 »
Ok Mike

Die Erklärung erscheint mir logisch.
Würde also bedeuten man sollte in jedem falle sich Parafreie kaufen da sie immer der gesündere und stabilere Diskus ist. Oder noch drastischer es gibt keinen Grund keine Parafreien zu kaufen ausgenommen der Preis.


So ist das zu verstehen. Die allermeisten kaufen sich Tiere im Jungtieralter. Diese haben- zumindest argumentativ belegbar - einen Entwicklungsvorsprung.
Ich habe vor Jahren unzählige Diskussionen mit Markus Jochheim darüber geführt. Er war einer der ersten, die umgestellt haben. Er berichtete mir damals von einem signifikanten Größenunterschied beim Wachstum von Jungtieren. Gerade in dieser frühen Phase scheinen sich die Argumente zu belegen.

Für mich stellt sich weniger die Frage nach dem Preis. Die Diskusszene sollte allmählich verstanden haben, dass Qualität nicht für so Schleuderpreise zu erhalten ist, wie es einer geradezu unerträglichen Art- und Weise in der Vergangenheit der Fall war. Die beinahe kollektive Zuchteinstellung guter Züchter und alter Hasen ist mir noch allzu deutlich.  Ich unterstelle, dass jeder seriöse Züchter gerade Parafreier einen Aufwand betreibt, der den Preis rechtfertigt.

Nein. Das Problem sehe ich woanders. Nämlich in der Frage: Ist auch das drin, was draufsteht?"
Die Asiaten haben anfangs scheinbar die Szene bereichert. Heute verteufel ich sie, weil sie meiner subjektiven Meinung nach Schuld an dem sind, was sich auf dem Markt so tummelt. Und erst mit dem Auftauchen der Asiaten kam es überhaupt zu den gesundheitlichen Problemen mit all den Folgen, die wir in jedem Forum als Diskussionsgrundlage haben.

Parafreie kosten mehr. Wann wird, in Anlehnung an die Asiaten, mal wieder jeder Hinz und Kunz auf den veremindlich so lukrativen Zug aufspringen?
Ich befürchte, ich muss, wenn ich 5 Parafreie erwerben möchte, 6 kaufen, um an einem Opfer auch den Nachweis zu erbringen.

Warten wir's ab.
 

Offline Robert B

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Re:Anfrage
« Antwort #27 am: 02-01-2011, 22:01:30 »
Hallo Mike,

ich denke nicht, dass Parafreie teurer sein müssen als sorgfältig aufgezogene konventionelle Diskus. Die Mehrkosten für's parafrei machen und für die Untersuchungen werden nach meiner Auffassung durch das schnellere Wachstum und weniger Medikamentenkosten und/oder Verluste mindestens ausgeglichen.

Zitat
Wann wird, in Anlehnung an die Asiaten, mal wieder jeder Hinz und Kunz auf den veremindlich so lukrativen Zug aufspringen?
Ich befürchte, ich muss, wenn ich 5 Parafreie erwerben möchte, 6 kaufen, um an einem Opfer auch den Nachweis zu erbringen.
Ich fürchte dass ist schon längst der Fall!

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

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Re:Anfrage
« Antwort #28 am: 03-01-2011, 06:49:46 »
Hallo Mike , Robert

Auch die Argumente von Robert sind logisch.
Wenn ab der zweiten Generation keine Chemie mehr benötigt wird sollte der "Ertrag" dem eintsprechend größer sein.
Aber wie du "Mike" schon sagst ist der Diskus auch Parafrei.
Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser wäre in diesem Falle eine schlechte Alternative.
Geld spielt mir bei diesem Hobby eher eine untergeordnete Rolle.
Qualität muss und soll bezahlt werden.
Gruß Ditmar
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Offline Jörg Gottwald

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Re:Anfrage
« Antwort #29 am: 03-01-2011, 08:51:38 »
Hallo Robert
Zitat
Ich fürchte dass ist schon längst der Fall!
sei versichert das Leute die dies machen nur einmal machen , denn die Gemeinde der parafreien ist recht klein
mfg
jörg