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Thema: Wusstet Ihr schon...  (Gelesen 10719 mal)

Offline Norbert Koch

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Wusstet Ihr schon...
« am: 16-08-2010, 07:00:31 »
Hallo zusammen,

eine Aussage von Dieter Untergasser geht mir nicht mehr aus dem Kopf:
Fischparasiten können in bzw. bei Crustaden (also Garnelen und Krebse) nur maximal 4 Wochen ohne Fische überleben. Nach 4 Wochen könne man einen Bestand in einem Aquarium ohne Fische also als parafrei deklarieren.

Diese These klingt zwar einerseits schlüßig, andererseits würde ich (wenn ich denn eine parafreie Haltung hätte) wohl nicht ohne Gegentest das Risiko eingehen, solche Tiere in meine Anlage zu bringen.

Meine Frage(n) an die Halter parafreier Tiere:
Wie wurden nach Aussage der Verkäufer / Züchter ihre Garnelen und / oder Krebse parasitenfrei gemacht? Wie wird die Parasitenfreiheit garantiert?
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Jörg Gottwald

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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #1 am: 16-08-2010, 09:41:39 »
Hallo Nobby,
Parasiten benötigen in der Regel einen Wirt und solange sie den haben leben sie weiter. Selbst Hüpferlinge etc. reichen denen. Ich weiss das früher Garnelen "fischfrei" aufgezogen worden
sind , wie das ging keine Ahnung . Ich vermute aber das heute Garnelen einfach mit Formalin "sauber" gemacht werden und das im frühen Stadium
mfg
jörg
 

Offline Günter-W

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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #2 am: 04-10-2010, 10:19:19 »
Hallo Norbert


Ja es wurde schon öfter darüber diskutiert ob nach 4 Wochen ein Aquarium quasi Parasiten frei wäre. Wie Jörg schon geschrieben hat benötigen KW b ja einen Wirt was aber nicht unbedingt ein Diskus sein muss..

Aus Erfahrung weiß ich von einem Bekannten das es in einem Eingerichteten Becken nicht geht. Es könnte nur in einem ,,Kahlen Becken,, (ohne Filter) gehen, es könnte ja sein das im Filter Planarien ,Hüpferlinge usw. sind wo so ein Wirt für die Parasiten vorhanden wäre ist aber nur meine Meinung.
Flagellaten werden beim leer (ohne Fische) stehen lassen so wie so nicht abgetötet, wer also auf parafrei Umsteigen möchte  dem sei empfohlen alles mit 55-60° Warm/Heiß zu desinfizieren.

>>>Fischparasiten können in bzw. bei Crustaden (also Garnelen und Krebse) nur maximal 4 Wochen ohne Fische überleben.<<<<

Das kann sein wenn D. Untergasser es sagt,.ich selbst habe ja schon die Gängigen Salmler ,,sauber,, gemacht allerdings habe ich nicht den Fisch selbst (geht zwar auch ist aber  ein Mehraufwand),,sondern das Gelege/Eier mit Formalin desinfiziert genauso wie von dem verschiedensten L-Welsen.
Man kann quasi alles, auch Garnelen Eier parafrei machen ,die Rede ist ja von Würmern die einen Wirt benötigen so wie die verschiedensten Flagellaten Arten frei zu machen. Ich gehe da auf Nummer Sicher und setze dann immer einen deformierten Diskus einige Wochen dazu der dann Mikroskopisch Untersucht wird, auch den Eingeißligen darf nicht gefunden werden auch wenn er eher Harmlos sein soll. Mein Spruch ist immer ,,Ein bisschen Schwanger gibt es nicht,,.

Die Zahl der Parasiten/Flagellaten freie Halter/Züchter von Diskus/Beifische steigt, wenn auch wenig immer größer wenn ich da noch an mehr die oder weniger Hitzige ,,Gefechte,, denke wo es vor 8-10 Jahren gab in Foren…. so habe sich eben die Zeiten geändert und es geht sehr Sachlich zu und das ist gut so .Es kann sich ja jeder selbst für den Schritt ,,sauber,, entscheiden.

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Offline Jörg Gottwald

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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #3 am: 04-10-2010, 12:20:24 »
Hall Günter,
Zitat
Die Zahl der Parasiten/Flagellaten freie Halter/Züchter von Diskus/Beifische steigt, wenn auch wenig immer größer wenn ich da noch an mehr die oder weniger Hitzige ,,Gefechte,, denke wo es vor 8-10 Jahren gab in Foren…. so habe sich eben die Zeiten geändert und es geht sehr Sachlich zu und das ist gut so .Es kann sich ja jeder selbst für den Schritt ,,sauber,, entscheiden.
ja das gab es und man hatte manchmal das Gefühl das irgendwo einen Lampe aufleuchtete wenn in den Foren nur das Wort parafrei auftauchte. Ich war selber dabei wie man Gerhard versuchte zu erklären das man parafreie Tiere unnütz sind da grosse Tiere doch gut mit den Parasiten klar kommen
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Offline Günter-W

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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #4 am: 06-10-2010, 09:54:45 »
Hallo Jörg

Natürlich gibt es Gegner der Parafreien Diskus, Gegner ist vielleicht das falsche Wort, nur, wie die manches mal darauf los geschrieben haben, das ging dann schon mal unter die Gürtellinie das weist du ja selber auch ,da waren welche dabei die hatten nicht einmal Diskusfische…

Auch bei bester Pflege kommt/kam es am Anfang  auch bei mir in meiner kleinen Anlage zu Medikamentenbehandlungen wo ich einfach machen musste
Wenn dann aber geschrieben wurde ich hätte zB zu wenig Wasser gewechselt oä  und das von Leuten wo ( in meinen Augen ) sich nur wichtig machen wollen, konnte ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen, sind in meinen Augen reine Theoretiker können zwar gut schreiben die aber wenig Ahnung von Diskusfischen haben, von eigenen Erfahrungen ganz zu schweigen

Schlimmer noch, sie schreiben das ihre Diskus nie ein Medikament bekommen haben ,aber wenn ein Neues Medikament auf den Markt kam (damals das Moneol zB) als erstes ihre Erfahrung kund taten, schaut man dann noch auf ihre HP kann man lesen das sie aus Beruflichen Gründen leider mit der Diskuspflege aufhören müssen, na ja es gibt halt solche und solche Hobbyisten.  ;)

Natürlich kommt ein /der Diskus sehr gut mit seinen Kiemenwürmer und auch mit seinen Flagellaten aus (wenn die Rahmenbesingungen stimmen) aber Fakt ist doch das gerade die 2 genannten die Todesursache Nr.1 ist
Zu den Parasiten freien Diskus sei noch gesagt das sie ebenso ihre Pflege benötigen aber das ist ja auch Bekannt.

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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #5 am: 06-10-2010, 11:06:58 »
Hallo Günther,

Zitat
Natürlich kommt ein /der Diskus sehr gut mit seinen Kiemenwürmer und auch mit seinen Flagellaten aus (wenn die Rahmenbesingungen stimmen) aber Fakt ist doch das gerade die 2 genannten die Todesursache Nr.1 ist
Ich würde eher sagen, dass der Fakt, dass Flagellaten/Kiemenwürmer die Todesursache Nr.1 sind, zu 98% die Schuld des Halters ist, sei es Unwissenheit, blindes Vertrauen oder Ignoranz.

Die ersten zwei Punkte lassen sich ganz einfach beseitigen, indem man sich etwas mit der Materie auseinander setzt, bevor man sich Tiere anschafft.

Was mich bei der Parafreiheit stört sind das ständige opfern von Tieren um zu beweisen, dass die Anlage noch parafrei ist und Leute die drei Fische aufschneiden um zu schauen, ob sie ein Thermometer richtig ablesen können.


Gruß
Daniel
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Offline Jörg Gottwald

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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #6 am: 06-10-2010, 11:32:00 »
Hallo Daniel,
Zitat
Ich würde eher sagen, dass der Fakt, dass Flagellaten/Kiemenwürmer die Todesursache Nr.1 sind, zu 98% die Schuld des Halters ist, sei es Unwissenheit, blindes Vertrauen oder Ignoranz.
ja das stimmt aber nur insoweit das der Halter anderen Halter vertraut die meinen mit Parasiten kämen ja die Tiere gut klar und das man die Tiere ja in Leitungswasser halten kann. Ferner wird oft angeführt das es ja früher so ging, das stimmt nicht. Früher konnten wir KW noch mit Salz behandeln und das Wasser kam ohne "Zusätze" aus der Leitung. (ferner wird auch vergessen das wer damals
Diskus hilet sich wirklich Mühe mit der Wasseraufbereitung machte). Es werden nicht immer Tiere geopfert um etwas zu beweisen und wenn ja sind es Tiere die man ehe töten müsste. Es gibt in der Zucht immer wieder Tiere die missgebildet sind, z.b. Bauchrutscher.
mfg
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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #7 am: 06-10-2010, 11:46:25 »
Hallo Jungs,

ihr rutscht jetzt aber schon ein bisschen in die Polemik ab... ;D

Es gibt genügend Argumente für und wieder beide Arten der Haltung. Auch ich bin der Meinung, dass die beiden von Günther genannten Parasiten für den Diskus bei artgerechter Haltung kein Problem darstellen; sie wurden allerdings, wenn man mal behandeln muss, durch leichtfertigen Umgang mit Medikamenten schon gegen viele Wirkstoffe resistent.

Es ist außer Frage, das parafreie Tiere weniger Probleme bereiten (können) - wie bereits erwähnt bei artgerechter Haltung. Sie werden besser und schneller wachsen. Und auch das Re-Infizieren vertragen sie gut, was ja auch hin und wieder praktiziert wird.

Man kann aber auch mit "konventionellen" Tieren seine Freude haben. Manchmal geht es auch nicht anders - so man z.B. Wildfänge halten will.

Es ist und bleibt eine Ansichtssache. Ich finde beide Arten der Haltung gut, wobei ich mich für konventionelle Tiere entschieden habe.

Das Opfern eines oder mehrerer Fische/s macht der normale Halter ja eher nicht - das tun wohl hauptsächlich die Züchter, und dass es in jeder Zucht Tiere gibt, die man aussondern muss, wissen wir alle.

Und hört doch bitte auf von Leitungswasser zu schreiben. Dieser Begriff ist einfach zu vage. Hier zählen ja letztendlich die Parameter der gelösten (oder eben nicht gelösten) Stoffe im Wasser. Ich würde mich freuen, wenn ich in Bad Peterstal im Schwarzwald wohnen würde und dann würde ich auch meine Tiere in Leitungswasser halten. ;)
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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #8 am: 06-10-2010, 11:53:01 »
Hallo zusammen,

kleiner Nachtrag: Da sich ja in den nächsten Tagen einige bekannte Züchter parafreier Tiere hier anmelden möchten (Piwo, Rahn, Schmitz, Stein, etc.) wird in diesem Bereich des Forums bestimmt schon bald recht lebhaft diskutiert werden...

Und wer die Tiere dieser Herren kennt, weiß, dass parafrei nicht wirklich verkehrt sein kann. ;D
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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #9 am: 06-10-2010, 11:55:41 »
Hallo Nobby!
ich denke auch das parafrei nicht schlecht ist, denn die Tiere schwimmen bei mir seit über einem Jahr ohne die geringsten Probleme .
mfg
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Offline Peter

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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #10 am: 06-10-2010, 18:16:28 »
Hallo Zusammen
Ich möchte mir bei meiner Neueinrichtung 5 Parafreie Tiere zulegen.Weiß einer von euch wo ich in Raum Köln Tiere bekommen kann.
Mfg. Peter
 

Offline Norbert Koch

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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #11 am: 06-10-2010, 19:28:26 »
Hallo Peter,

schau doch mal in unserem Forum unter Handeln und Tauschen nach den Züchtern; dort habe ich unter Westen (PLZ 4... bis PLZ 6...) diese Züchter parafreier Tiere eingetragen:

40885 Ratingen: Markus Jochheim

57223 Kreuztal-Kredenbach: Diskuszucht Piwowarski

59457 Werl: Diskuszucht Stöcker

evtl. ist auch noch

33142 Büren-Ahden: Diskuszucht Rahn

innerhalb von Deinem "Radius"; alle haben tolle Tiere - kommt natürlich auch darauf an, welchen Farbschlag Du suchst...

Und immer dran denken: Wenn die Tiere dann bei Dir schwimmen, möchten wir Bilder sehen! ;D
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Offline Peter

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Re:Wusstet Ihr schon...
« Antwort #12 am: 07-10-2010, 18:46:28 »
Hallo Nobby
Deine Adressen sind etwas weit von mir weg.Ich versuche erstmal einen Züchter hier im Raume Köln zu finden.
Was die Bilder angeht selbstverständlich werde ich euch mein neues  Becken zeigen.Erst mal muß ich mein altes Becken
entsorgen,das Wohnzimmer Renovieren und dann das neue Becken aufstellen.Das wird ca. 2-3 Wochen dauern.
Mfg. Peter