Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

ich schließe mich allzu gerne Mike's Meinung an. Mit den Asiaten wurde der Diskus zum Massen- und Problemfisch. Schön, dass es nun immer mehr verantwortungsbewusste Züchter und Halter gibt, die diesen Trend unterbrechen und wieder qualitativ hochwertige Tiere bieten.

Ich hatte früher mit braunen Wildfängen gezüchtet und kannte nicht diese Masse an Problemen, wie ich sie nach meinem Wiedereinstieg in die Diskushaltung selbst er- und durchleben musste.

Vielleicht sollten wir alle auch unser Handeln in dieser Richtung überdenken und nicht wegen jedem Sch... gleich zur Chemiekeule greifen. Ich nehme mich da selbst nicht aus! Oftmals reichen ein paar großzügige Wasserwechsel oder mal ein paar Grad mehr.

Auch mich interessiert dieses Thema sehr und ich beobachte schon länger die verschiedensten parafreien Züchter - evtl. werde ich auch irgendwann einmal umsteigen...

Hi Robert.

Gebe dir Recht. Natürlich hat auch die deutsche Szene ihre schwarzen Schafe.  Aber grundlos?
Diskus vor der Asienplage fand man in wenigen, wirklichen Fachgeschäften. Man stand ehrfürchtig vor einem Becken. Die Preise waren stabil. Es tat sich nicht viel. Weder nach unten, noch nach oben.
Dann kamen diese Phantasiepreise. Werde nie vergessen. Marlboro’s. Jungtiere 300 DM. Da hat ein Rechenprozess in den Köpfen stattgefunden. Du  hast das Kassenrasseln beinahe gehört.
Durchschnittwurf mit 70 – 100 Jungen. Das mal 300 DM! Und deine Rottürkisen? Von 80 DM auf 15DM.
Die Szene hat sich selbst durch ihre Raffgier kaputtgemacht. Aber getreu dem Motto: „wer frei von Schuld ist, werfe den ersten Stein“…zu Beginn hatten die meisten von uns ähnliche Gedanken.  Last uns zumindest so selbstehrlich sein. Ich stehe dazu, dass dies sicher zu Beginn auch eines der Argumente war.
Es war auch völlig egal, wie die Nachzuchten aussahen. Du hast für Krüppel noch viel Geld bekommen.
Denkt an die Diskussionen. Mann! Ich habe mich im Portal mit Rotzlümmeln rumärgern müssen. Beratungsresistent.  Du konntest mit Argumenten kommen, die selbst einen Blinden hätten sehend gemacht. Aber nein. Du warst ein Spielverderber. Hast das niemandem gegönnt.  Du warst einer der elitären Züchter, der Angst davor hatte, seine Tiere nicht mehr für viel Geld verkaufen zu können. So einen Scheiß hat man sich anhören müssen.
Ich gebe dir auch im 2. Punkt Recht. Neuanfang. Die Diskusszene müsste einbrechen. Am Boden liegen. Aber es scheint, als entwickle sich der Trend langsam in die Richtung. Das Sprichwort:“ Wer billig kauft, kauft doppelt“, kommt nicht von ungefähr.
Vielleicht bieten die Parafreien diese Chance. Das setzt aber voraus, dass der Züchter einen Qualitätsanspruch an sich selbst hat. Und dass sowohl Käufer als auch Verkäufer die Preise stabil halten. Sie waren es, die einen großen Teil des Respektes ausgemacht haben.  Wenn ich 5 Diskus für – sagen wir mal – 350 Euro kaufe, werde ich damit anders umgehen, als wenn es sich um Tiere handelt, die 10 Euro das Stück kosten. Es wird den Interessenten selbst dazu bringen, sich ernsthaft mit der Sache vertraut zu machen. Beste Bedingungen zu schaffen. Und es wird die Leute abschrecken, wie ich einen von ihnen im November beim Gartenfachmarkt Dehner in Witten traf:
Er: Brauchen die warmes Wasser?
Verkäufer: Die brauchen alle warmes Wasser.
Er: Hab die bei meinen Goldfischen reingetan. Sind aber alle kaputt gegangen.
Verkäufer: Ne. Die brauchen warmes Wasser.
Er: Also muss ich ne Heizung reinmachen. Dann geht das.
Verkäufer: Mit Heizung geht das.

Das ist kein Dialog, den ich mir mal soeben zusammengesponnen habe. Ich war dort Pflanzen kaufen und mit meiner Tochter auf dem Weg zu den Hasen und dem anderen Pythonfutter.
Dreimal dürft ihr raten, wo der „ausgewiesene Fachverkäufer“, die Diskus in Z- Qualität her hat. Von einem seriösem Züchter?

Hallo Zusammen,

ich finde diesen Beitrag furchtbar interessant und bin total begeistert.

Nachdenklich macht es auf jeden Fall. Wenn man nun alles so durchliest, stelle ich mit genau wie Ditmar schon die Frage, nach der Qualität der Diskus zu suchen.

Ich selbst habe ja schon genug Probleme mit Diskus gehabt. Meistens aber die Lk. Wer sagt denn dass bei diesen Tieren der Grundstein nicht auch schon in der Aufzucht gelegen hat.

Also weiter so und diskutiert noch fleißig. Ich bin gespannt wie es weiter geht.

Gruß
Ulrike

Hallo Jörg,

bisher habe ich solche Tiere noch nicht bewußt gesehen. Und auch noch keinen Diskus zu solchen Niedrigpreisen erworben.

Ich sage ja ich bin auch sehr vorsichtig geworden, was das erwerben neuer Fische betrifft.

Gruß
Uli

Hallo Mike!

Last mich mal etwas ausholen und dem Beitrag (dem ersten richtig guten in diesem Forum) noch etwas Zündstoff geben.

Was meint ihr, wozu das geführt hat? Ich kann es nicht belegen.  Ich stelle die „Scheißhausparolen“ einfach mal als Gedankenanregung in den Raum/ins Forum.
Wäre es denkbar, dass man mit diversen Mitteln (Medikamenten, einige Berichteten von Röntgenbestrahlung) Einfluss auf die Fortpflanzung nehmen wollte? Um Nachzuchten möglichst lange zu verhindern? Insbesondere, wenn man männl und weibl. Tiere nicht unterscheiden kann.
Ist es nicht denkbar, dass bei diesen Preisen, auf Teufel komm raus gezüchtet wurde? In einer Form, dass die Besatzdichte usw. nur noch mit Antibiotikabomben kontrollierbar sind?
Stellt euch die Frage, wie derart abstrakte Farbschläge innerhalb von nur 3-4 Jahren nach den Grundsätzen der Vererbungslehre gezüchtet werden könen?
Lasst eure Phantasien hier ruhig mal freien Lauf.

Ich habe über dieses Thema auch schon sehr viele Gespräche geführt, letztens sogar noch in Duisburg beim Championat.
Da stehen 7cm Kacker in einem Rot im Becken, das man die Beleuchtung aus machen könnte und das Becken wäre immer noch hell.
Wenn man da einen Geigerzähler dran halten würde, hätte man vllt einen Vollausschlag, oder bei einem Hormontest würden die Meßgeräte verrückt spielen.

Da werden Nachzuchten von preisgekrönten Diskus für 500 Euro/Stk. angeboten und die sehen von der Form auch noch sche... aus.

Und genau da muss begonnen werden.
Die Ausstellungstiere sollten Tests unterzogen werden, die einer Dopingkontrolle gleich kommt.
So hätten auch mal die deutschen Züchter den Hauch einer Chance einen Preis zu gewinnen.

Bei den Asiaten muss ein Preis her, koste es was es wolle und da ist auch jedes Mittel recht.
Das liegt aber auch an der Mentalität der Asiaten. der jenige der einen Preis gewinnt wird zu Hause nur noch mit der Sänfte herum getragen und ähnelt einer Gottheit.
Natürlich sprudelt auch das Geld, aber die Ehre ist sogar noch wichtiger.

Auch die Neuzüchtungen die auf Messen immer erscheinen sind gesteuert und bringen bares Geld.
Nachzuchten sieht man er selten oder darnicht, ist doch schon komisch.
Bis mal echt gespannt wann ich die ersten Nachzuchten eines deutschen Züchters von den Red Ica sehe.

Hi,

nach langer Abstinenz in diesem Forum ist genau DIESE Diskussion nach meinem Geschmack ;)

Fang ich mal so an
Paranormal vs. Wurmfrei vs. Parafrei:

Ich denke, dass für den normalen Halter der Zustand Wurmfrei erstrebenswert ist, dies kann auch noch nachträglich, jedoch mit der Chamischen Keile (Chloramin T/Formalin/Levamisol) erreicht werden. Würmer als höhere Schwächeparasiten sind die größten Schädlinge und diese können auch auf Grund der Größe (Bandwurm) viel anrichten.
Auch der Kiemenwurm sitzt an einer sensiblen Stelle, so versucht der Diskus unter anderem durch verschleimen der Kiemen die Würmer los zu werden, das Problem dabei ist, dass somit der Gasaustausch auch eingeschrenkt wird und somit auf der einen Seite zu wenig Sauerstoff IN den Fisch, aber vorallem auch zu wenig Giftstoffe AUS dem Fisch gelangen können. Das heißt der Fisch vergiftet sich dadurch selbst.

Flagellatenfrei ist im Grunde nur für die Zucht wirklich relevant, da man dort vielleicht noch im Bezug auf Wachstum/Effektivität noch das Tüpfelchen auf dem I rausholen kann, für den Normalverbraucher ist dies aber nicht wirklich von Belang.

Parasitenbehaftete Tiere sind recht sensibel, da sie neben den äußeren Einflüssen im Aquarium auch noch gegen die Parasiten ankämpfen müssen. Bei optimaler Haltung gelingt es ihnen, aber wehe das Gleichgewicht gerät aus dem Fugen. Durch die angesprochenen Behandlungen (mir wurd auch gesagt, alle 3 Monate Wormex ins Becken hilft Wunder) gibt es immer mehr Resistenzen.

Hormone in der Diskuszucht:
Ich habe das Buch "Diskus - the Naked Truth" von Andrew Soh hier, neben vielen züchterisch wertvollen Aspekten, beschreibt er auch, welches Hormon zur Ausfärbung wann eingesetzt werden sollte.
Die Asiaten müssen verkaufen, hier zählt nur die Optik, und ein 10cm Fisch soll schon genaus so farbenprächtig sein, wie ein 20cm Fisch. Wer aber gepunktete Diskus aus deutschen Nachzuchten hat weiß, dass ein 10cm Leo höchstens zur hälfte durchgefärbt ist, sein asiatischer Bruder zeigt aber eine geschlossene Punktefläche mit türkiesem Untergrund.
Grade durch diese Hormonkuren werden die Böcke auch meist steril, oder befruchten sch...

Farbschläge aus Asien:
Was die Farbschläge betrifft, so kann ich nur für die gepunkteten Varianten sprechen, weil das mein Steckenpferd ist. Hier sind die größten Erfolge auf gepunktete Wildfänge zurück zu führen, die hier in Europa garnicht zu sehen sind.
Solche Tiere kosteten 1000$ und mehr, waren komplett durchgepunktet, sogar auf dem Kiemendeckeln zeigten sich vereinzelte Punkte. Auf Basis dieser Tiere entwickelten sich schnell die verschiedensten Varianten von Red Spotted Green, zum Leo, Leo Snake, Oriental, Super Eruption und so weiter.
Hier war es vorallem die Basis, ein gewisses Gespür für die Vererbung und wahrscheinlich viel ausprobieren. Das viele Ausprobieren funktioniert aber nur, wenn man den entsprechenden Platz hat, um die Bruten komplett 2 Jahre lang aufzuziehen um zu sehen, wie das Ergebniss aussehen wird.

Auf Grund der kulturellen verbundenheit der Ausiaten mit Fischen und der großen Zuchtanlagen ist dies möglich. Das bedeutet nicht, dass es in deutschland nicht möglich wäre, da aber hier weitestgehend Hobbyisten am werk sind, fehlt dazu der Platz.

Eine Möglichkeit wäre eine Kooperation, so dass man zusieht, dass man einzelne Bruten neuer Verpaarungen, so man nicht den Platz selber hat, auf befreundete Züchter/Halter verteilt, um die entwicklung zu sehen, und ggf. Tiere für die Zucht zurück zu tauschen. Doch solch eine Zusammenarbeit ist anscheinend nicht möglich, auch wenn ich es mir grade bei meinem Versuch wünschen würde.

Und falls ich nun was vergessen habe ;) füge ich es später noch hinzu :P

Hallo Ditmar,
ich denke mal das man das auch mal erlebt haben muss und nicht nur gehört oder aus Büchern. Da kauft man im guten Glauben Tiere aus eigenen Zuchter oder First Class Ware und innerhalb kürzester Zeit hat man nur noch Müll im Becken schwimmen.  Selbst in der Tiho Hannover hat man es nicht geschafft die Tiere erfolgreich zu behandeln und die haben auch versucht die Schwächeparsiten zu behandeln. Es gibt hier in dem Bereich inzwischen Parasiten die so resistend gegen Medikamente sind, das glaubst du nicht. Wie Mike schon schrieb, was haben wir nicht alles vermutet, von Röntgenstrahlung , Antibiotika und wer weiss alles.
mfg
jörg