Das offene Diskusforum

Hallo Jürgen, hallo zusammen,

danke für die Übersicht über die Wasserparameter im Amazonien / Südamerika.

Aus der Übersicht geht ganz gut hervor, wie unterschiedlich die PH Werte im Amazonien doch sein können und das ist das was ich auch angedeutet habe.

Und wenn der PH Wert mal während der Einfahrphase vom Becken bei PH 7,5 liegt, da muss man nicht nervös werden, das schadet den Fischen nicht. Konstante Wasserwerte und keimarmes Wasser sind wichtig. Und wenn das Becken von Seiten der Filterung und vom allgemeinen Beckenaufbau falsch konzipiert wurde, z.B. die Keimzahl zu hoch ist, da hilft es auch nicht den PH Wert mit CO2 zu drücken.
In der Einfahrphase kannst es sogar hilfreich sein einen leicht alkalischen PH Wert im Becken zu fahren, da die Nitrifikanten in diesem PH Wertbereich am besten wachsen.

Ich würde den PH Wert am Becken immer über die KH einstellen und bei einer niedrigen KH, den PH Wert permanent elektronisch messen. Ggf. , in der Regel ist es bei einer niedrigen KH (KH<1)notwendig, ein Säckchen Korallenbruch oder Muschelgruss als KH Puffer in den Filter legen.
CO2 Anlage am Diskusbecken halte ich auch für überflüssig, Diskusbecken werden in der Regel gut gefüttert, das entstehen CO2 ist i.d.R. ausreichend für Diskusbecken, die ja in den meisten Fällen nicht als holländischen Becken konzipiert sind.

Ich schreibe mal meine Erfahrungen, Deters hatte meines Wissens nach keine Diskusfische oder jedenfalls nicht lange.
Mein Sohn hat auch ein Altwasseraquarium läuft ganz gut, nur mit Diskusfischen würde das Becken nicht laufen.

Hallo Ditmar,

Der PH WERT ist m. E. einer der weniger bedeutenden Wasserparameter, zumindest bei der Haltung von Diskusfischen, PH 4,5-7,5 sind kein Problem und werden anstandslos toleriert ! Grüne Diskus würde ich eher im oberen genannten PH Bereich ansiedeln, Heckel kann man meiner Meinung nach im gesamten genannten PH Bereich halten. Dies geht ja auch so, aus dem von Jürgen genannten Bericht über die Wasserparameter in Amazonien hervor. Die mögliche Leitfähigkeit zur Haltung würde ich zwischen 50 - 300 µs ansetzen. Gemittelt würde ich Wilde bei einer Leitfähigkeit von 150 µs halten.

Etwas anders sieht es zur Zucht und Ablaichen aus, da würde ich Heckel eher bei PH 4,3 einstufen, Braune; Blaue und Grüne von PH 4,5 - PH 7,5.
Im Gegensatz zur Haltung spielt der PH Wert zur Zucht von Fischen eine wichtige Rolle z. B. für den Quellungszustand von Eimembranen und Larven-Schleimhäuten.

Hallo Ditmar,

zum PH Wert vom Rio Xingu (Weißwasserfluss) habe ich folgendes gefunden:

Já as águas claras, tais como as dos rios Tapajós e Xingu, são bem transparentes, variam de um tom verde-claro a verde-oliva, e possuem pH entre 4,5 e 7,8. Isso se dá porque o relevo na região é relativamente plano e regular, com menos erosões e, consequentemente, as suas águas possuem menores quantidades significativas de material suspenso.

Ich habe das mal aus dem portugiesischen übersetzt:

Das klare Wasser, wie die der Fluss-und Xingu, sind sehr transparent, von einem hellen Grün bis Oliven, und haben einen pH-Wert zwischen 4,5 und 7,8. Dies liegt daran, dass die Entlastung in der Region ist relativ flach und regelmäßig, mit weniger Erosion und damit seine Gewässer haben kleinere erhebliche Mengen von Schwebstoffen.

zum Rio Negro (Schwarzwasserfluss):

As águas pretas do Rio Negro e de muitos de seus efluentes possuem valores de pH entre 3,8 e 4,9, sendo, portanto, ácidas. Isso ocorre em razão da grande quantidade de substâncias orgânicas dissolvidas oriundas da drenagem dos solos arenosos adjacentes ao rio que possuem como vegetação a campina, a campinarana ou as caatingas amazônicas. Essa cor é resultado dos ácidos húmicos e fúlvicos resultantes da decomposição do húmus no solo que são lentamente transportados para o rio.

Das schwarze Wasser des Rio Negro und viele seiner Abwässer haben pH-Werte zwischen 3,8 und 4,9, und sind daher sauer. Dies ist wegen der großen Menge von gelösten organischen Substanzen aus der Entwässerung der sandigen Böden neben dem Fluss, die als Vegetation der Wiese, der Campinarana oder der Amazonas-Beschichtungen haben. Diese Farbe ist das Ergebnis der Humus Säuren und Fulvosäuren, die sich aus der Zersetzung des Bodens in der Erde ergeben, die langsam zum Fluss transportiert werden.

Zur Leitfähigkeit, Lago Amana (Schwarzwasser):

Trockenzeit: 30 µs
Regenzeit: 8 µs

Hallo Ditmar,

man kann soweit wie möglich versuchen die Stressoren im AQ zu minimieren, bzw. abzustellen.

Stressoren sind falsche chemische und biologische Wasserwerte, Belastung der Wassers durch Abbauprodukte, Giftstoffe im Wasser, übersetze Becken, Stress durch falsche Zusammenstellung der Mitbewohner, ungünstiges Sozialgefüge in der Gruppe, Parasiten usw.

Ich vermute aber das die meisten Tiere in der Natur Raubfischen oder Raubvögel zum Opfer fallen, wie du schon angemerkt hast, es überlebt letztendlich nur ein Tier pro Elternteil. Der Selektionsdruck ist schon sehr groß.

Hallo Ditmar und Peter,

möchte eure Faktendiskussion durch einen Artikel weiter anregen. Wobei ich die Schlussfolgerungen besonders interessant finde. Ist demnach Keimarmut in unseren Diskusbecken das A und O bei der Haltung, neben der Gewährleistung eines Schwarzwassereffekt(Huminstoffe)?
Muss hierbei der UV-Klärer in der Überlegung, da er Huminstoffe beeinträchtigt, einbezogen oder ausgeschlossen werden? Eine interessante Erweiterung in der Betrachtungsweise.

https://vda-online.de/blog/entry/15-schwarzwasser-aus-der-sicht-der-fische/

Damit wäre unseren Tieren wahrhaftig ein längeres Leben im Aquarium ermöglicht.

Abschließend noch eine Anregung, wollen wir diese Diskussion, da sie für meine Begriffe sehr wertig wird, nicht lieber aus diesen Thread ausklammern und neu aufmachen. Dann könnten auch zukünftig andere Mitleser hier fundierte Antworten zu p'H-Werten, Keimarmut und Huminstoffe finden!
Wenn dies eure Zustimmung findet, dann bitte ausgliedern und neu eröffnen.

Hallo Peter , Jürgen , .... 

@Peter
Danke für die für mich schlüssige Erläuterung.

Das wir in unseren im Verhältnis zum Amazonas winzigen Behältnissen ein wesentlich größeres Problem haben eine möglichst geringe Keimanzahl zu halten erklärt sich eigentlich von selbst.

Auch für mich liegt der Schlüssel der Langlebigkeit des Diskus in der Keimanzahl im Wasser.
Und damit die Wasserhygiene im Wasser insgesamt.
Diese können wir mit entsprechenden Technischen Aufwand hin bekommen.
Daher ja auch meine These es gibt keinen zu großen Filter.
Die einzig richtige Lösung erscheint mir da ein Direktdurchflussbecken.
Vor allem auch wegen den Schwankungen der Wasserhygiene zwischen den Wasserwechseln.
Alle anderen Methoden erscheinen mir als ein mehr oder meistens weniger gelungener Kompromiss.

Meine Vorstellung eines Naturnahen Beckens sind da noch etwas weitergehend.
3000 x 1000 x 1000 im Direktdurchlauf mit 1000Liter/Tag plus Filterung von 10.000 Liter/Stunde auch um eine wenn auch kleine Strömung zu erreichen.
Besatz:
Maximale 12 Diskus plus maximal 12 Altum mit kleineren diversen Beifischen als Putzkolonne für Futterreste.

Einrichtung:
2/3 der Grundfläche mit bis zur Oberfläche reichenden relativ dichte Mangroven Wurzeln.
1/3 Sandboden mit vereinzelnden flachen Steinplatten.

Man wird ja noch träumen dürfen.

Hallo Roland 

Natürlich hat keimarmes Wasser nichts mit der Beckengröße zu tun.
Mit der entsprechenden Technik kann man auch kleinere Becken Keimarm halten.
Bei großen Becken liegt der Hauptvorteil in ihrer Stabilität.
Mein 900 Liter Becken wird jede Stunde von vier Messsonden vermessen und die Daten festgehalten.
Mit Hilfe dieser mittlerweile ca. 40.000 Daten kann ich sehr wohl Schwankungen erkennen und bewerten.

Ich denke genau diese nicht stabile Wasserhygiene ist ein nicht zu unterschätzender Stressfaktor in den meisten Aquarien.