Das offene Diskusforum

Hallo Christina,

dann gutes Gelingen.

Hallo Roland,

danke für deinen Hinweis, aber wollen wir selbigen einmal näher betrachten.
Ich möchte hierzu einmal auf Fachbeiträge zurückgreifen, welche uns verdeutlichen, dass eine Tabelle nicht immer Recht hat.

http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/CO2_falsch.htm

http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/pH_Wert2_KA.htm

http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/pH_Wert_KA.htm

http://www.heimbiotop.de/Kohlendioxid_und_submerse_Pflanzen.html

Ich möchte Frau Willstermann-Hildebrand zitieren:

Es ist unnötig mehr als 15 mg/l CO2 im Aquarienwasser zu haben. Höhere Konzentrationen nutzen den Pflanzen nichts, können aber für Fische und Garnelen gefährlich werden.

und an anderer Stelle fährt sie fort:

Den pH-Wert mit Hilfe von Kohlendioxid zu senken ist nur in begrenztem Maße möglich. MÖchte man beispielweise den pH-Wert bei einer Karbonathärte von 4 von 7,2 auf 6,8 senken, braucht man den Kohlendioxidgehalt nur um 12 mg/l zu erhöhen. Bei einer Karbonathärte von 8 braucht man dazu bereits eine Erhöhung zm 34 mg/l und überschreitet 30 mg/l im Wasser, so dass es zur Schädigung von Tieren im Aquarium kommen kann.

Du siehst also, dass ich mit meiner Anregung von 10mg/l CO₂ mit 2mg CO₂ unter dem von ihr vorgeschlagenen Wert liege und demzufolge weit von einer gefährlichen Konzentration entfernt bin.
Aber schauen wir weiter:

Versuche haben aber gezeigt, dass etwa 90% des CO2 sofort aus dem Wasser entweicht, wenn es direkt eingeleitet wird. Es steigt als Blasen an die Wasseroberfläche.

Christina verwendet einen Diffusor von Dennerle, welcher die CO₂-Gasblasen sofort zur Wasseroberfläche entlässt. Sie hat darüber keine Paffratschale, die die Blasen auffangen könnte.
Demzufolge wird das CO₂ an der Wasseroberfläche wieder durch die Oberflächenbewegung des Wassers ausgetrieben.

Der Blasenzähler dient ihr dazu die Menge zu bestimmen, welche nötig ist um den geplanten Wert zu erreichen.

Es wird soviel CO2 eingeleitet wie im Wasser in der gleichen Zeit gelöst werden kann.

Ein weiterer wichtiger Faktor ist der Einfluss des CO₂ auf die biogene Entkalkung. Wir kennen diese Erscheinung alle, wenn im weichen Wasser auf den Blattoberseiten sich eine rauhe Schicht bildet, welche dann schnell von Algen besiedelt wird.
Diese biogene Entkalkung führt auch zur weiteren Senkung des kH-Wertes.

Durch die künstliche Zufuhr von Kohlendioxid, kann die biogene Entkalkung vermeiden und die Karbonathärte erhalten werden.

Ich habe außerdem in den vorherigen Beiträgen darauf verwiesen, dass sie im gesamtem Prozess ständig die Prüfreagenz im Auge behalten muss um gegebenenfalls die Zufuhr von CO₂ über die Stellschraube zu regulieren.
Im Ergebniss all dieser Links wissen wir jetzt,dass der pH-wert seine wasserchemische Bedeutung durch seine naturgesetzliche Verknüpfung mit Karbonathärte und Kohlendioxidgehalt erhält.
CO₂ nur zur Senkung des pH-Wertes zu nutzen ist tödlich für Fische, da die dafür notwendigen Mengen toxisch sind.

Hallo Roland,

aus deiner schlechten Erfahrung heraus wird mir deine Haltung verständlich aber nicht als Maßstab akzeptabel.

Ich muss auf einen Interpretations-, oder Lesefehler deinerseits hinweisen.
In keinen Beitrag dieses Thread habe ich auf die Senkung des kH-Wertes mit Hilfe von CO₂ hingewiesen, sondern Christina in der Frage geantwortet den MBV zur weiteren Senkung des kH-Wertes auf 4 zu nutzen und sich dann mit Hilfe des CO₂ der Senkung des pH-Wertes zu widmen.
Erkläre mir bitte einmal, wie der pH-Wert des demineralisiertem Wasser aus dem MBV, welcher mit einer kH von 7 anliegt, sich in einen neu eingerichteten Becken auf den gewünschten Wert von alleine einstellt?
Ich möchte hier nochmals auf Deters zurückgreifen:

http://www.deters-ing.de/Wasser/Aufbereitung.htm

Ich habe diesen Beitrag nicht in der vorigen Antwort verwendet, da hier die, ich nenne selbige mal Salzsäuremethode zur Drückung des pH-Wertes aufgeführt ist. Selbige haben wir in den 70ern unter Verwendung von destilierten Wasser dürchgeführt.
Heute gibt es andere, nicht so gefährliche Möglichkeiten.
Aber der Eingangstext ist, im Zusammenhang mit den anderen aufgeführten Links erklärend, vorausgesetzt du hast es gelesen und auch mal nachgerechnet.

Christina, solltest du mitlesen, dann verstehst du auch, warum ich dir von dem Einsatz der Turmdeckelschnecken abgeraten habe. Diese werden, wenn sie sich zahlreich vermehren und das werden sie, auch dazu beitragen, dass der kH-Wert deines Wasser im Becken noch weiter fällt. Ich habe eine Unmenge im Becken, Nachts lebt der Kies, und sie senken meine kH, zusammen mit dem eingefahrenen System von Filter und bakterieller Masse(Mulm) von 4 auf 3 kurz vor dem obligaten Wasserwechsel.
Zum Säuresturz sei gesagt, ich habe ihn in meiner langen Praxis noch niemals erlebt!
 

Hallo Roland , Jürgen

Auch ich bin ja bekanntermaßen ein absoluter Gegner von dem Atemgift CO2.
Aber wie bei so vielem macht es immer die Menge nicht der Stoff selbst.
Warum ich aber trotzdem ganz bei Roland bin ist wohl mein Angeborenes Mißtrauen.
Deshalb unterziehe ich alles einer sogenannten Risikoanalyse.
Versuche immer Alternativen zu finden um Risiken zu minimieren.

Zum Beispiel:
Innenfiltersystem anstelle externe Filtersysteme.
Keine externen Schäuche und Pumpen mit ihren Risiken.....

Mein Wasser ist ebenfalls sehr gut geeignet mit kH 4 und einem Leitwert von 300µScm.
Rein der CO2 Ausstoss durch die Tiere , der recht große Filter mit der sehr großen Oberfläche der 3D Rückwand "Back to Nature" reicht vollkommen aus den kH Wert von 4mgr/L auf 1mgr/L zu drücken.
Es dauert halt seine Zeit bis das Biologische Gleichgewicht im Becken eintritt.
Diese Ungeduld ist meistens der Grund alternativer Eingriffe.

Hier sehe Torf und für Aquarianer oder mit entsprechenden Fachwissen auch HCI um den Vorgang zu beschleunigen.
Allerdings auch hier nur Temporär und nicht als Dauermedikation.

Externe CO2 Zuführung ist ein absolutes NoGo für mich.
Vor allem wegen den Risiken.
Eins hat ja Roland schon genannt die Technik selbst.
Ein anderes musste ein Kollege schmerzlich erleben.
Wenn man weiß das man ein vielfaches an CO2 ins Becken pumpen muss damit ein Bruchteil davon im Becken bleibt weil CO2 ein sehr leicht flüchtiges Gas ist.
Mein Bekannter bekam eine unerwünschte Kamhaut auf sein Becken welche die Entgasung des CO2 sehr gut reduzierte.
Zudem war er im Urlaub und die Katastrophe hat ihm den Bestand gekostet.

Fazit:
Es muss nichts passieren aber alleine das es passieren kann sollte genug Grund sein nach Alternativen zu suchen.
Wir sollten nie unterschätzen das wir mit lebenden Tieren arbeiten.

Hallo Roland,

danke für deine Worte an Christina.
Du hast richtig aufgezeigt, dass es verschiedene Wege nach Rom gibt, welche letztendlich zum Erfolg führen.

Hallo Peter,
kein Problem, dafür schnitze ich mein Siporax per Hand aus Kalkstein.

Gruß

Roland

Hallo zusammen,

ich bräuchte wieder euren Rat. Mein Santarem Weibchen macht mir wieder sorgen. Und zwar war vor dem Umzug alles gut. Die Fische sind bereits am 23.06.18 umgezogen. Seit ein paar Tagen hat das Weibchen am Körper kleine weiße Stellen. Vor kurzem habe ich am Kiemendeckel einen größeren weißen Bereich entdeckt (ist aber nicht flauschig, also kein Pilz). Vorher waren auch kleinere Bereiche am Maul weißlich geworden. Da in dem neuen Becken eine Wurzel ist, hatte ich natürlich diese wieder in Verdacht. Also Wurzel raus, mehrere größere Wasserwechsel (50 %) innerhalb von 1 1/ 2 Wochen gemacht. Keine wirkliche Veränderung. Die Wurzel roch auch nicht faulig, weiche Stellen konnte ich auch nicht entdecken. Also Wurzel gereinigt und wieder rein. Das Aqua Humin habe ich auch weiter verwendet, ebenfalls das Spezialsalz von Genzel.

Könnte es sich hierbei um eine Krankheit handeln? Evtl. etwas bakterielles?

Hier noch ein paar Eckdaten:
450 Liter
6 Diskusfische (vier sind letztes Jahr noch dazu gekommen)
15 Panda Panzerwelse (haben sich von alleine vermehrt)
2 L-Welse

Wasserwerte:
KH:4
GH:8
PH: 6,5 - 7
No2:0
No3: 10
FE: 0

Atmung bei allen normal. Kot schön dunkel und bröckelig. Fressen tun alle ebenfalls sehr gut.

Kies ist nun der von Sandmann 0,7 - 1,2mm.

Letzte Woche habe ich eine neue grüne Tigerlotus bestellt. Diese wurde gereinigt, in Mineralwasser gewässert und anschließend mit Kaliumpermanganat (1% Lösung) behandelt.

Gefüttert wird in Summe 3-4x am Tag. Einmal am Tag mit Lebendfutter (entweder Enchyträen, Blackworms, Futtergarnelen, Bachflohkrebse). Dann bekommen Sie entweder aufgetaute Artemias, Schwarze Mückenlarven oder Mysis. Dann einen Würfel gefriergetrocknete Blackworms. Ab und an bekommen die 4 kleineren Diskus etwas Rinderherz, die zwei großen fressen dies bis heute nicht.

Gerangel untereinander gibt es auch ein wenig. Das Weibchen wird ab und an vom Bock geärgert.

Wenn ihr eine Krankheit vermutet, könnte ich auch eine Tierärztin kommen lassen.

Nun die Fotos. Ich habe ein paar Bereiche eingekreist. Ich hoffe das mit dem Hochladen klappt.

Danke schon einmal für eure Hilfe

Gruß
Christina