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Thema: Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)  (Gelesen 17964 mal)

Offline Jörg Gottwald

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Hallo Chris
wer sagt dir denn das die Erreger nicht die gleichen sind ? Noch einmal : hast du Direktimporte besessen und diese auch mal untersuchen lassen?
mfg
jörg
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:42:32 von Norbert Koch »
 

Offline Jörg Gottwald

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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #1 am: 07-01-2011, 08:28:47 »
Hallo Chris
beantworte doch einmal die Frage die ich dir schon mehrfach gestellt habe.
mfg
jörg
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:42:39 von Norbert Koch »
 

Offline Kosmo83

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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #2 am: 07-01-2011, 08:33:13 »
Ob ich einen Direktimport aus Asien hatte? Ja!
Ob ich ihn untersuchen lassen habe ? NEIN, weil ich mit ihm keine Probleme hatte.

Ich hatte ihn 6 Wochen im Q-Becken, nach und nach das Wasser angepasst, reingeworfen, FERTIG.
Zumal mir 2001/2 Probleme mit der Diskusseuche nicht bewusst/bekannt waren, da hatte ich auch noch kein Internet/Forum zur Hilfe.
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:43:22 von Norbert Koch »
Ciao Chris

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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #3 am: 07-01-2011, 08:54:19 »
Hallo Chris,
also spekulierst du in deinen Beiträgen obwohl du es aus eigener Erfahrung anders wusstest.
mfg
jörg
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:44:05 von Norbert Koch »
 

Offline Ditmar

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Re:Anfrage
« Antwort #4 am: 07-01-2011, 08:57:33 »
Hallo Chris

Sind ja beide so wie ich verstanden habe Maschinenbauer.
Nur meine Seitenlinie ging in Richtung Informatik.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Kosmo83

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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #5 am: 07-01-2011, 09:01:29 »
Jörg... ich weiß auch, dass eine Brücke, die bei dem einen so konstruiert und gebaut wird funktioniert, und die selbe Konstruktion bei wem anders gänzlich versagt, ohne dass ich beide Brücken gebaut hab.

Und da sage ich auch, nur, weil es bei mir gut gegangen ist, gibt es Gründe/Möglichkeiten, die ich logisch betrachtet nachvollziehen kann, warum es bei anderen damit Probleme gibt.

Jörg, lernen heißt nicht dass man es selbst erfahren haben muss, sondern dass man aus den Erfahrungen anderer lernt. Und das beinhaltet das beleuchtet dieser Erfahrungen, und Ergründen der Hintergünde/Grundlage.

Ditmar wird ma da als weiterer Maschbauer sicher recht geben ;) Man lernt im Studium nicht unbedingt, die Sachinhalte, die man später braucht, aber man lernt im Studium ein paar sehr wichtige Dinge.
- Wie beschaffe ich mir Informationen
- Wie interpretiere ich Informationen
- Wie gehe ich mit diesen informationen um

Und das beinhaltet, dass es unterschiedliche Informationen im Bezug auf einen Sachverhalt gibt, die sich wiedersprechen, ähneln oder gleichen. Deswegen ist die eine nicht zwangsläufig richtig und die andere falsch. Die Frage ist nur, was ich damit anfange.
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:44:17 von Norbert Koch »
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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #6 am: 07-01-2011, 09:09:54 »
Hallo Chris
wenn du schon dein Fundament deiner Meinung auf die Meinungen anderer Leute baust, die manchmal nicht so genau sind und sich im Laufe der Zeit auch mal ändern können, dann solltest du hier mal umdenken. Auch unterstelle ich hier nichts, aber ich denke mal das deine Geschichten nicht alle so ganz der Wahrheit entpsprechen.
mfg
jörg
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:44:25 von Norbert Koch »
 

Offline Kosmo83

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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #7 am: 07-01-2011, 09:20:46 »
Jörg, meine Meinungen und Aussagen sind selten nur auf den Aussagen nur einer Person begründet.
Wenn du wüsstest, was ich in meinem Leben schon an Büchern (nicht nur Auqristik) gelesen habe, würde dir schlecht werden.
Du hast vielleicht auf Grund der Zeit, die du Diskus hälst einen Erfahrungsvorsprung, das bestreite ich nicht, heißt aber nicht zwangsläufig, dass du einen Wissensvorsprung hast, denn Wissen kann man sich wie ich beschrieb auch anderweitig aneignen.

Du hast einen Wissensvorsprung im Bezug auf Wasseraufbereitung, diesen Vorsprung MIR gegenüber bestreite ich nicht.
Bei allem anderen könnte man glauben, du hast was dagegen, dass ein junger Schnösel so klug daherredet, ohne das Rad selbst erfunden zu haben ;) Würden diese Aussagen in genau der Form von einem renumierten Züchter kommen, würdest du diese weniger in Frage stellen
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:44:33 von Norbert Koch »
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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #8 am: 07-01-2011, 09:30:42 »
Hallo Chris!
zumindest habe ich jahrelang Monat für Monat ca 100 Diskusfische gezogen und kenne so ziemlich jeden Halter hier in der Gegend.
Na ja ich kenne zumindest die Leute und höre denen auch zu , du versuchst Sie mit deinem Wissen zu überzeugen. Vielleicht solltest du mal lieber in Zukunft zuhören
Ps Auch bei der Wasseraufbereitung bist du mir doch haushoch überlegen, egal was man sagt du hast immer ein Gegenargument
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,541.15.html
mfg
jörg
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:44:41 von Norbert Koch »
 

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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #9 am: 07-01-2011, 09:51:27 »
Jörg, unter den Haltern/Züchtern, die du kennst sind wieviele Biologen, Chemiker, Zoologen ?
Wieviele von denen machen das was sie tun einfach, weil es ihnen gesagt wurde, oder weil sie damit einmal Erfolg hatten ?
Wieviele von denen können dir NUR (auch wenns jetzt nicht weiter Relevant ist) den Zitronensäuresyklus skizzieren oder sagen, was dies überhaupt ist.

Ich denke, und das ist eine Behauptung, dass den meisten einfach das Grundlagenwissen fehlt, das ist ja auch nicht weiter tragisch, solange sie einen Weg gefunden haben, wie es geht.
Wenn man diesen Weg aber in Frage stellt, um eventuell Verbesserungen auszuarbeiten, muss man biochemisches, chemisches, Zoologische oder mechanisches Hintergrundwissen haben. Dieses eigne ich mir Fragespeziefisch an, durch das Lesen von Büchern oder Abhandlungen im Internet.

Nicht jeder muss Einsteins Relativitätstheorie verstehen, Ich als Maschinenbauer muss nur Auszüge daraus verwenden können, der Physiker/Mathematiker, der aber MEHR will, muss das ganze Verstehen und nachvollziehen können.

Also, damit alles beim alten bleibt, reicht es, einfach so weiter zu machen, doch Stillstand ist Rückschritt und Rückschritt ist der Tot
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:44:47 von Norbert Koch »
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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #10 am: 07-01-2011, 09:57:14 »
Nachtrag @ Jörg:
Wenn du mir eine meiner Thesen und Meinungen stichhaltig, fachlich begründet (damit meine ich Chemisch, Bilogisch, Zoologisch) wiederlegen kannst, dann werde ich diese These/Behauptung meinerseits revidieren.

Solange du das nicht kannst, ist deines auch nur hörensagen und hinterherlaufen.
Frei nach dem Motto:nur weil etwas 1000 mal falsch gesagt wurde, ist es nicht richtig
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:44:55 von Norbert Koch »
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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #11 am: 07-01-2011, 09:59:37 »
Hallo Chris
wenn du den Thread mal verfolgt hättest, dann reden wir hier eigentlich von einem Rückschritt da die sogenannte Glorreiche Zukunft bei Diskus eigentlich nur Probleme gebracht hat. Das hatte Mike auch schon geschrieben. Ferner suchst du dir z.b. folgendes raus: bei er Ernähnrung ist der Diskus noch genau wie ein Wf, beim Wasser ist er anpassungsfähig, je nachdem wie es dir am besten passt.
mfg
jörg
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:45:02 von Norbert Koch »
 

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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #12 am: 07-01-2011, 10:02:37 »
Jörg, ist er "Anpassungsfähig" oder hat er evolutionär erworbene Fähigkeiten, die ihn dazu befähigen in weichem Wasser zu leben ?
Kannst du schwimmen ? Bist du deswegen ein Fisch ?
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:45:09 von Norbert Koch »
Ciao Chris

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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #13 am: 07-01-2011, 10:14:50 »
Hallo Chris,
also du meinst er passt sich an und das geht in ein paar Jahren. Wenn du schon mit der Evolution kommst, dann erkläre mal wielange so eine Anpassung in der Regel dauert. Du musst aber davon ausgehen das genau wie die Indianer die du vorhin zitiert hast(dort gab es die Viren die den Tod verursachten gar nicht)  der Diskus keinen Grund hatte sich Fähighkeiten anzueignen die in die Richung zielten. Na ja mit dem Schwimmen das lassen wir mal lieber.
mfg
jörg
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:45:16 von Norbert Koch »
 

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Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #14 am: 07-01-2011, 10:21:33 »
Der Begriff ökoligische Niesche ist hier von Belang, der Diskus hat Mechanismen entwickelt, die ihn befähigen sich in einer "lebensunfreundlichen" Umgebung wie dem Schwarzwasser mit ausreichend Nährstoffen zu versorgen und sich Fortzupflanzen. Somit hat er es geschafft, dem Wettbewerb, dem die Tiere in freundlicheren Gebieten unterliegen, zu entfliehen und hat für sich eine Möglichkeit gefunden zu überleben.
Im direkten Wettbewerb würde der Diskus, so wie er ist doch schnell aussterben. Er ist recht langsam, bzw kein toller Schwimmer, groß und auffällig, seine Fortpflanzung ist sehr Energieaufwändig und dafür recht uneffektiv.
Alles Faktoren, die bei einem übermaß an unterschiedlichen Arten NUR NACHTEILE bringen.
Der Diskus hat es jedoch geschafft, in einem weniger umkämpften Raum sich durchzusetzen, nicht weil er besonders stark, schnell oder reproduktionsfreudig ist, sondern weil er es schafft, durch einen erhöten Energieaufwand seinen Mineralienhaushalt aktiv auszugleichen, entgegen der Diffusionsrichtung.
Diese Fähigkeit ist aber nicht gleichzusetzen mit dem Anspruch, er MUSS weiches Wasser haben.
Viele dieser Aussagen sind darauf begründet, dass bereits deren Tiere in weichem Wasser aufgewachsen sind und sein wir mal ehrlich, wenn man uns zum Poppen in die Sahara bringt haben wir dazu auch nur wenig lust, bei den Temperaturen. Der Beduine, hingegen fragt uns, was wir uns so anstellen ;) sind doch nur 45° ;) ist doch noch kühl.

Somit sage ich:
-Weichwasser: Der Diskus hat die Fähigkeit dazu, in diesem zu überleben, ob es das Optimum darstellt wage ich zu bezweifeln. Fakt ist, dass ein Mangel nur eines Minerals dazu führt, dass der ganze Organismus zusammenbricht. Bei einem gewissen Überangebot kann sich der Organismus bedienen, soviel er braucht.
- Ernährung: Dies ist eine evolutionäre Anpassung, die nicht mal ebend "abgeschalten" werden kann, eine "anpassung" an anderes Futter bedarf einige 1000 Generationen.

Tiere leben nicht da, wo es ihnen am besten gefällt, sondern wo sie die größten Überlebenschancen haben

Jörg, du bist aber deine Begründungen, warum weiches Wasser notwendig ist und dergleichen noch schuldig geblieben, du greifst an, stellst meine Aussagen in Frage, OHNE JEDOCH EIGENE BEWEISE ANZUFÜHREN
« Letzte Änderung: 07-01-2011, 11:45:25 von Norbert Koch »
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