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Thema: Und wieder einmal die Temperaturen...  (Gelesen 27960 mal)

Offline Norbert Koch

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #75 am: 13-01-2014, 17:27:42 »
Hallo Armin,

extra separiert:

Ich kann nur für mich sprechen.

Meine Ziele in der Diskushaltung und -zucht liegen in einer möglichst großen Nähe zur Natur. Das fängt bei den Wasserwerten und der Temperatur an, geht über ein artgerechtes Futter und setzt sich bis in meine Zuchtziele fort: Für mich ist eine Diskus zwischen 15 und 18 cm schön. Ich brauche keine Jumbos! Mir ist die Form und die Zeichnung wichtig, aber auch, dass die Tiere, die ich abgebe gesund, robust und fehlerfrei sind.
Darum setze ich die Brut(en) in recht großen Aquarien mit Bodengrund, Panzerwelsen und Einrichtung an, lasse die Eltern möglichst lange bei den Jungen und selektiere nötigenfalls auch sehr streng. Von mir gibt es lieber keine Nachzuchten oder nur begrenzte "Stückzahlen" als "B-Ware".
Das bin ich dem Diskus und seinem neuen Halter schuldig!

Meine bescheidene Meinung.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Armin C.

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #76 am: 13-01-2014, 17:28:43 »
Hallo Nobby,

ja ... natürlich sind solche Werte gut ... wenn sie aus verlässlichen Quellen kommen!

... will das auch nicht bestreiten

das sind Werte, welche uns "Diskus-Haltern" helfen ... (finde es sehr gut von Dir, das Du Dir die Arbeit machst, diese Werte zusammen zu tragen)

nichts desto trotz sollte man im Aquarium mMn. die Temp. Werte so wählen, dass man ein funktionierendes Habitat-Biotop erhält!

... die Erfahrungen der letzten Jahrzehnte haben uns gezeigt, das man Diskus auch optimal bei anderen Temperaturen in nicht eingerichteten Becken mit Erfolg halten kann  :fish01:
_____________________________________

mMn. ist die Frage, in Bezug auf die Temperatur, welche Werte min/max man anstreben sollte ...

... wenn man ein naturnahes Biotop-Habitat schaffen will ... in dem man erfolgreich Diskus halten kann
____________________________________

nochmal ... die Ziele die man erreichen will sind von Bedeutung ...

- möglichst schnell große Fische
- möglichst naturnahes Aquarium zu Hause

... das sind 2 Paar Schuhe!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Armin C.

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #77 am: 13-01-2014, 17:30:57 »
Hallo Nobby,

hatte meinen letzten Post vor Deinem geschrieben ...

... ich finde Deine Einstellung gut ... und diese deckt sich auch mit meiner!  :good:
... Gruß Armin

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Offline Bernd S

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #78 am: 13-01-2014, 17:46:47 »
Hallo Diskusfreunde,

wie hoch sollte denn eurer Meinung nach die Temp. bei der Zucht sein??
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

http://www.hobby-diskuszucht-rees.de

letztes Update 03.05.2015
 

Offline Armin C.

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #79 am: 13-01-2014, 17:50:24 »
Hallo Bernd,

wie hoch sollte denn eurer Meinung nach die Temp. bei der Zucht sein??

27°C-28°C ...

... ist aber nur meine bescheidene Meinung!  :verlegen:
... Gruß Armin

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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #80 am: 13-01-2014, 19:12:09 »
Hallo Bernd,

ist auch meine Meinung!
wobei ich 28°C bevorzuge und nach dem Freischwimmen der Jungbrut langsam erhöhe.
Meine allgemeine eingestellte (damit ist sicherlich nicht die eigene Körpertemperatur gemeint  :joke: ) Durchschnittstemperatur beträgt 29°C und ohne Nachtabsenkung.

Durch den enormen Wärmespeicher im natürlichen Verbreitungsgebiet, halte ich eine Nachtabsenkung von mehr als 0,5°C eher für negativ. Studien bei anderen Fisch-Arten haben gezeigt, dass dauernde Temperaturschwankungen zu mehr an Stress führen.

Die Temperaturen aus dem Ursprungshabitat von Diskusfischen sind für mich noch nie ein Richtwert gewesen und bitte jetzt nicht falsch verstehen. Vor 45 Jahren hatte ich keine genauen Informationen und aus vielem wurde einfach ein Geheimnis daraus gemacht, was wiederum dazu führte - das jeder sich selber an die besten Werte heran tasten musste.
Sehr früh habe ich mit meinen Vortragsreisen und Veranstaltungen versucht für Aufklärung zu sorgen. Heute haben wir eher eine Flut an Infos durch das www, was zuweilen eher verwirren kann.

Aus diesen Thema konnte ich auch nichts neues lernen,  :unbelivable: aber schön das wir darüber geschrieben / gesprochen haben. :super:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

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Offline Norbert Koch

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #81 am: 13-01-2014, 19:24:18 »
Hallo Heribert,

ich denke, es wird schwer werden, etwas zu diskutieren, aus dem Du noch dazulernen kannst... :zwinker:

Die Erfahrung von Euch "alten Hasen", zu denen ich u.a. Dich ehrfurchtsvoll zähle, ist ein wichtiger Bestandteil unseres Hobbies. Schön, dass es hier Menschen wie Dich, Günter, Gerhard, Mike, Robert, Markus (um nur einige zu nennen) gibt, die uns gerne daran teilhaben lassen! :flower:
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Offline Armin C.

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #82 am: 13-01-2014, 20:00:20 »
Hallo Heribert,

wobei ich 28°C bevorzuge und nach dem Freischwimmen der Jungbrut langsam erhöhe.

warum erhöhst Du die Temperatur  :fish03:

... damit die "Jungen" schneller wachsen  :hmm:

oder ist es einfach besser für die Larven  :fish03:

... auf wie viel Grad erhöhst Du in welcher Zeit  :fish03:
__________________________________

wie ist es in der Natur ... unabhängig davon was wir für gut oder schlecht halten  :hmm:

... Diskus laichen normal mit Einsatz der Regenzeit

erhöht sich danach die Temperatur  :undecided:
... Gruß Armin

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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #83 am: 13-01-2014, 20:55:48 »
Hallo Nobby,

Hallo Heribert,

ich denke, es wird schwer werden, etwas zu diskutieren, aus dem Du noch dazulernen kannst... :zwinker:

Die Erfahrung von Euch "alten Hasen", zu denen ich u.a. Dich ehrfurchtsvoll zähle, ist ein wichtiger Bestandteil unseres Hobbies. Schön, dass es hier Menschen wie Dich, Günter, Gerhard, Mike, Robert, Markus (um nur einige zu nennen) gibt, die uns gerne daran teilhaben lassen! :flower:

jetzt übertreib mal nicht! :pfeifend: Aber danke für die Blumen. :verlegen

Denke :hmm: die Mischung aller beteiligten Personen machen das Forum lesenswert und Frau / Mann handelt auch dadurch etwas bewusster. So hoffe ich es zu mindestens und auch ich habe nicht immer auf alles gleich eine Antwort. Das schlimmste ist die Zeit, welche durch die Tastatur verrinnt. :mist: :hihi:
Grüße Heribert

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Offline Elessar

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #84 am: 13-01-2014, 21:23:50 »
nabend,

bei höheren temperaturen laufen chemische prozesse schneller ab. darum fiebert der menschliche körper im übrigen ;) er kann schneller antikörper bilden...
lg Dominik
 

Offline Armin C.

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #85 am: 13-01-2014, 21:33:26 »
Hallo Karina und Dominik.

#bei höheren temperaturen laufen chemische prozesse schneller ab...

welche  :fish03:

... und wie ist das jetzt in Bezug auf die Aquaristik  :hmm:

was ist positiv und was ist negativ in Bezug auf die Temperatur  :fish03:

... welche Auswirkungen hat die Temperatur auf PH, O², etc.

... welche Auswirkungen hat die Temperatur auf Keimdruck, Filter, etc.

... welche Auswirkungen hat die Temperatur auf Fütterung, Wachstum, etc.

... welche Auswirkungen hat die Temperatur auf Wasserchemie, Wasser Homöopathie, etc.

usw. und so fort ?!

wie macht man es richtig ... und warum  :hmm:

welche Fehler kann man machen  :hmm:
________________________________________

ich würde mir wünschen ... das wir gemeinsam weiterkommen ...

Thesen sind da um sie zu wiederlegen ...

... die Praxis wird zeigen ... was funktioniert und was nicht ...  :cheeky:

nichts desto trotz halte ich solche Diskussionen für sehr wichtig ... und auf die Zukunft gesehen ... für gewinnbringend in der Aquaristik!
... Gruß Armin

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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #86 am: 13-01-2014, 22:09:19 »
Hallo Armin,

Hallo Heribert,

wobei ich 28°C bevorzuge und nach dem Freischwimmen der Jungbrut langsam erhöhe.

warum erhöhst Du die Temperatur  :fish03:

... damit die "Jungen" schneller wachsen  :hmm:

oder ist es einfach besser für die Larven  :fish03:

... auf wie viel Grad erhöhst Du in welcher Zeit  :fish03:
__________________________________

wie ist es in der Natur ... unabhängig davon was wir für gut oder schlecht halten  :hmm:

... Diskus laichen normal mit Einsatz der Regenzeit

erhöht sich danach die Temperatur  :undecided:

ja genau:
Zitat
damit die "Jungen" schneller wachsen

Das Wachstumspotenzial ist in den ersten Stunden, Wochen und Monat am besten ausgeprägt. In der Natur steigt nach der Regenzeit die Temperatur ebenfalls, was für mich aber kein Grund ist.
Lediglich fördere ich das Wachstum und die vorzeitige Immunität der Jungfische. Mit steigender Temperatur fördre ich auch das schnellere Fress - Verdauungsverhalten und die Jungbrut steht regelrecht im Futter.

Voraussetzung für eine stetige Temperaturerhöhung, ist auch ein ausgeklügeltes Futter -Wasser -Management. Ordentlich Blubber und Frischwasser aus der Leitung reichen da selten aus, wofür eigentlich genügend vorbereitetes Wasser zur Verfügung stehen sollte. Der zu benötigende Aufwand ist vom zur verfügung -stehendem Ausgangswasser abhängig und z. B. sollte :reed: NO3 (Nitrat) im nicht nachweisbaren Bereich sein. Ein 2m³ Zuchtbecken brachte bisher die besten Ergebnisse, weil sich alles wesentlich besser relativiert. Bei kleineren Becken kann man mit einem SK. oder technischen Sauerstoff nachhelfen.
Ab der zweiten und dritten Woche erhöhe ich langsam und stufenweise jeweils um 1°C die Wassertemperatur.
In der dritten Woche trenne ich meistens die Eltern von den Jungen, (was auch mal früher sein kann) um deren Belastung in Grenzen zu halten. In der vierten und fünften Woche erhöhe ich wiederum die Wassertemperatur um ein Grad, so dass ich die 32°C erreiche. Höher gehe ich nicht. nach drei Monaten senke ich die Temperatur auf etwas erträglichere 30°C ab.
Nach 6 Monaten halte ich die Fische auf meine allgemeine übliche 29°C und beim anfallendem Wasserwechsel kommt es dann auch zu Schwankungen, welche auch zur weiteren Abhärtung gewollt sind.
Grüße Heribert

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dirk_b

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #87 am: 14-01-2014, 00:13:06 »
Hallo Armin,
 @... vielleicht sollte man zu erst mal definieren
was tiefe, "normale", hohe Temperaturen in Bezug auf die Diskushaltung sind!
mein Vorschlag wäre:
unter 27°C = tiefe Temperaturen
27°C-29°C = "normale" Temperaturen
über 29°C = hohe Temperaturen
bin aber für Vorschläge anderer Definitionen offen ...
---------------------------------------------------------------------
Mmn liegt die normale Diskus Hälterungstemperatur zwischen 27-28°c.
Bei einer Behandlung natürlich drunter oder je nach Behandlungsart drüber.
---------------------------------------------------------------------
@UV ... ist ein interessantes Thema!
was macht UV  :hmm:
tötet Bakterien ...
ist das jetzt gut oder schlecht  :hmm:
werden nur schlechte Bakterien getötet   :hmm: NEIN, oder  :fish03:
... wo sind die getöteten Bakterien
im freien Wasser, oder  :fish03:
... sind diese jetzt Nahrung ausschließlich für die "guten" Bakterien ... oder auch für die, die man nicht haben will  :hmm:
wie ist da die Abhängigkeit zur Temperatur  :hmm:
----------------------------------------------------------------
Da stellt sich mal die Frage , was für frei schwimmende gute Bakterien haben wir denn im Aquarium schwimmen ? wie hoch ist der Anteil ( Guter ) oder schlechter Keime?
Dazu kann ich dir nur eins sagen , die Guten Bakterien sind hauptsächlich im Filter vorhanden . Diese werden durch einen Uvc nicht abgetötet .
Das Abgetötete zeug landet im Filter und ist somit nicht mehr im Becken vorhanden.
In der Natur ist die Keimdichte verschwindend gering und in unseren Heimischen Aquarien ist die Keimdichte um ein vielfaches höher .
Damit bring in meinen Augen ein Uvc Klärer mehr als er schadet.
___________________________________________
@für Gartenteiche halte ich UV für gut, bzw. ok ... weil Schwebealgen eliminiert werden ...
... im Aquarium bin ich mir nicht sicher
ich setze kein UV ein, weil ich der Meinung bin, das ein Aquarium auch funktionieren muss, ohne das ich UV einsetze
mMn. ist der Einsatz von UV im Aquarium ein Eingeständnis dafür, dass das Becken nicht funktioniert!
... ich bin, im normalen Betrieb, kein Fan von UV
-----------------------------------------------------------------
Ein Becken funktioniert sicherlich auch ohne uvc.
Nur, wenn  wir die Natur schon nachmachen wollen sollten wir auch die Keimdichte reduzieren denn wir haben alle kein Amazonas im Wohnzimmer stehen.
----------------------------------------------------------------------------------- 
@was ist z.B. positiv / negativ an eher niedrigeren Temperaturen   
... leider sehen Diskus immer mehr nach Goldfisch aus ... und werden auch so bewertet  :verlegen:ich denke, so lange die Temperatur im Rahmen ist, besser etwas niedriger als zu hoch ...
Temp.-Bereich 27°C-28°C
------------------------------------------------------------------------------------
Das sehe ich auch so bei Adulten Tieren ist die Temperatur optimal.   
------------------------------------------------------------------------------------
@was ist z.B. positiv / negativ an eher höheren Temperaturen   
... ja der Stoffwechsel wird erhöht, darum auch schnelleres Wachstum .... aber auch weniger Lebenszeit ... oder  :hmm:
viel O² und noch mehr O² kann doch nicht die Lösung sein ...
ich glaube, das in den meisten Diskusbecken eher zu viel als zu wenig O² ist
------------------------------------------------------------------------------------------------
Das sehe ich etwas anders.  Viele Bakterien , weniger o2 und da die meisten Diskusaquarien durch die höhere Hälterungstemperatur eh schon eine geringere o2 Sättigung haben und die Bakterien sich auch noch bedienen ist es in länger laufenden Becken meist nicht so dass die o2 Sättigung optimal morgen ist .
Wir reden jetzt nicht von Frischen Aquarien , sondern von Becken die schon ein paar Monate- Jahre stehen.
Ich habe etliche Aquarien unter meine Fittiche gehabt und fast alle hatten morgens ein o2 Mangel im Becken .
Deshalb habe ich ja auch geschrieben das kein Aquarium gleich laufen kann . Zu Komplex die ganze Geschichte. 
_______________________________________________________________

für mich stellt sich immer wieder die Frage, ob man den Stoffwechsel ankurbeln muss ... um möglichst schnell große Diskus zu haben
... ich kenne keinen anderen Fisch, bei dem das Verhältnis von Auge zur Körpergröße beurteilt wird  :hmm:
habe mir bei meinen Sterbai, Kirschflecksalmlern, Prachtguramis, Heros, etc. ... noch nie gedacht:
"haben die aber große Augen"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Die Natur macht es uns doch bei den Diskus vor. Schau dir doch mal die Temperaturschwankungen in der Natur an.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
ja ... das ist leider so ...
die Frage ist warum ... und ob man es nicht doch schaffen könnte ... alles so zu analysieren, das man weiß warum ...
... und auf Grund der Analysen es nicht doch schafft, ein Becken wie das andere zu machen  :hmm:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wir haben 80% des Meeresboden noch nicht erforscht. Mmn lässt sich kein Aquarium wie ein anderes ( Biologisch ) kopieren.

Die Natur lässt sich nicht kopieren ...

da gebe ich Dir Recht, aber auf der anderen Seite ist diese Aussage mMn. genau dafür verantwortlich ... dass man es erst gar nicht versucht!

ich glaube, das man in der Aquaristik viel näher an die Natur kommen könnte, als sich die meisten vorstellen können!
________________________________________
Ich denke , Jeder der sich ein Aquarium im Wz stellt versucht ein Stück Natur in seine vier Wände zu bringen.
Alles andere wäre ja sinnlos.
Ich beschäftige mich schon seit meiner Jugend ca. 26J lang mit der Aquaristik, bin etwa 10Jahre in diversen Diskus Foren unterwegs  und habe schon so ziemlich jeden Supergau miterlebt im Süßwasserbereich .
Viele  Aquarianer die ich im Laufe der Jahre kennen gelernt habe haben sich mit der Materie ernsthaft auseinander gesetzt und viele sind auch heute noch aktiv.
-------------------------------------------------------------------------
(da gebe ich Dir Recht, aber auf der anderen Seite ist diese Aussage mMn. genau dafür verantwortlich ... dass man es erst gar nicht versucht! )
--------------------------------------------------------------------------
Deine Aussage diesbezüglich ist schon etwas schwach denn du unterstellst jedem der unsere Beiträge liest damit das er nur halbherzige Aquaristik betreibt.  Schau dir doch mal die tollen Becken an die hier im Netz zu finden sind , meist du die beschäftigen sich nicht mit der Materie?

 
 

OnkelJosch

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #88 am: 14-01-2014, 10:01:39 »
Hallo,

Temperaturerhöhung zur Stoffwechselbeschleunigung, ob nun für schnelleres Wachstum oder Krankheit erscheint mir Logisch und nachvollziehbar.

Aber das Fische aus gleichen Habitaten unterschiedliche Temperaturen haben ist doch schon merkwürdig.

Wieso kann man (um mal nur en Beispiel zu nennen)Neons (Rio Negro)bei niedrigeren Temperaturen problemlos über Jahre hältern?

Merkwürdig ist auch das „teure“ Fische zufälligerweise immer höhere Temperaturangaben haben wie „günstige“ Fische. Wieso braucht ein L46 aus dem Rio Xingu 29-30° und ein Spritzsalmler aus dem gleichen Habitat 23-30°, ein „Golden Nugget“ 27-30° und ein?

Vergleicht mal selber im WWW. Z.B. http://www.zierfischverzeichnis.de/suche/

Für mich eindeutig verarsche. Klar man profitiert ja auch mehr an einem Fisch der durch ständig hohem Stoffwechsel mehr frist, mehr das Wasser versifft(=mehr Futter, mehr Wasserwechsel, mehr Wasseraufbereiter, mehr …)und schneller stirbt.

Ist schon alles sehr merkwürdig…
 

Offline Ditmar

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Re: Und wieder einmal die Temperaturen...
« Antwort #89 am: 14-01-2014, 10:32:47 »
Hallo Josch

Danke für diese kritischen aber absolut nachvollziehbare Fragen. :good:
Genau so stelle ich mir das in Frage stellen von sogenannten Fakten vor.
So muss man in der Tat so manche Motive von "Produzenten" hinterfragen.
Ich denke da in Richtung eines sehr großen Züchters.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

 

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