Das offene Diskusforum

Hallo Armin

Danke für deine Einschätzung wir werden es testen.
Mit dem CO₂ haben das schon sehr viele versucht und bisher bin ich noch nicht umgefallen.

Es kam aber auch noch keine logische Erläuterung bei denen die Vorteile für mich glaubhaft größer waren als für mich die Nachteile sind.

Hallo zusammen,

ich hatte ja versprochen, die Informationen in der Literatur zu suchen; ich muss aber leider mitteilen, dass lediglich die "üblichen Verdächtigen" (also pH, KH, GK und Temperatur) erhoben wurden.

Hallo Zusammen,

ich möchte nochmal zu meiner ursprünglichen These zurückkommen

Diskus nehmen zu 99% Mineralien durch das Futter auf und nicht durch das Wasser

über die Kiemen ist es möglich dem Wasser Mineralstoffe und Vitamine zu entziehen ... das ist aber minimal

somit ist es egal, wie viel und welche Mineralien im Wasser sind!

ich habe weiter recherchiert ... die Zellen die für die Aufnahme von Mineralien vorhanden sind heißen Chlorid-Zellen, durch deren Membran bekommt der Fisch Ionen Nachschub mit den Weg ins Blut. Dabei werden hauptsächlich Chloride aufgenommen. (den Bedarf könnte der Fisch aber auch über das Futter decken)

sind jetzt zu wenig Chloride im Wasser vorhanden kommen über den selben Weg Nitrite ins Blut, da die Nitrite ähnliche Strukturen wie die Chloride aufweisen und es ihnen dadurch vereinfacht gesagt ermöglicht wird über die Chloridzellen in den Körper und das Blut zu kommen!

Sprich niedriger Leitwert ergibt mehr Nitrit im Fischblut!

Voraussetzung ist, das Nitrit NO², bzw. salpetrige Säure HNO² im Wasser vorhanden ist!

Viele Züchter bestätigen .... hoher Leitwert = besseres Wachstum

die Schlussfolgerung das es an mehr Mineralien im Wasser liegt, liegt sehr nahe und ist am einfachsten

ist aber aus oben genannten Gründen falsch!

Wäre nämlich kein Nitrit, bzw. salpetrige Säure im Wasser, würde bei der Aufzucht ein weiches Wasser auch nicht stören!

...ich denke es verhält sich hier, wie so oft in der Aquaristik, um einen falschen Rückschluss ....

es ist einfach bequemer den Leitwert höher zu halten als im weichen Wasser 0,00000...0 Nitrit zu haben
....

ich bin mit meinen Recherchen aber noch nicht am Ende .... obiges Beispiel ist auch nur ein kleiner Auszug ...

es gibt in Bezug auf Vergiftungen - Wachstum - Leitwert ... noch viel mehr interessantes ...

ich versteh meinen "Wirrwarr" im Hirn nur noch nicht ganz ... um es in Worte zu fassen!

Hallo Robert,

ich denke dass bei einem gut funktionierenden Filter so wenig Nitrit im Wasser ist, dass das keine Rolle spielt, ähnlich wie letztens bei der Diskussion über Ammoniak.

ja ... mit einem gut funktionierenden Filter hat mein kein Nitrit. 

bei neutralen PH Wert, oder darüber, eh nicht ... bei niedrigen PH Wert auch nicht ... weil aus H⁺ und NO² wieder zum Teil  HNO² wird (diese Gleichung ist eben PH Wert abhängig - um so saurer, umso mehr HNO² und weniger nachweisbares NO²... sprich umso weicher, umso mehr HNO² und weniger Nitrit)

Aber eben, bei weichen Wasser und damit niedrigen PH Wert, entsteht aus einen Teil des Nitrits nach der Entstehung (Ammonium - salpetriger Säure - Nitrit)

wieder salpetriger Säure, Stickstoff und Wasser ...

Nitrit NO² kann von Fischen über die Kiemen auch nicht aufgenommen werden, salpetrige Säure HNO² aber wohl ... was im Körber des Fisches wiederrum in NO² und H⁺ zerlegt wird ...

geschieht das zu viel ... entsteht eine Nitrit Vergiftung ... & Tot ...

soweit kommt es aber normal nicht ...

durch die Aufnahme von HNO² entsteht NO² im Blut und das kostet dem Fisch wiederum viel Energie um es wieder auszuscheiden, diese Energie geht dem Fisch verloren um zu wachsen!

Ein Wasser mit einer hohen LF kann durchaus Null Chlorid enthalten.

das stimmt ... aber andersrum geht es nicht!

ein Wasser mit viel Chloriden ... kann keinen niedrigen LF haben!

Wir haben früher versucht Diskus aufzuziehen mit hohen Leitwert und niedrigen PH Wert ...

dies haben wir mit Phosphor Säuren und Schwefel Säure Zugabe versucht - der Chlorid Gehalt ist dadurch nicht gestiegen ...

der Phosphat sowie Sulfat Gehalt sehr wohl ... der Leitwert natürlich dann auch ...

... Ergebnis war das man ... dann eben wieder LW mit höheren PH Werten benutzt hat ...

eben weil man die Zusammenhänge nicht verstanden hat!

... dann würde eine geringe Salzzugabe mehr bewirken als härteres Wasser.

hat das schon mal jemand bei der Diskus Aufzucht versucht 
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wie ist es den bei einem "Salzbad" 

könnte es nicht auch sein, das außer das mit dem Bad Bakterien abgetötet werden ...

auch die Chloridzellen so gesättigt werden, das dem Fisch die Belastung des Nitrits im Blut fehlt 

und er dadurch wieder vitaler wird ... 
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vielleicht alles falsch was ich denke .... mag sein ....

aber dann erkläre mir bitte die Zusammenhänge, warum bei höheren LF die Diskus besser wachsen ... wenn es Not tut ... auch chemisch/biologisch!

Hallo Robert,

das ist alles noch nicht das Ei des Kolumbus!

Warum Diskus bei höherer Leitfähigkeit besser wachsen, hängt wiederum mit dem Energieverbrauch bei der Osmoseregulation zusammen, also vor allem mit dem Ausscheiden von in den Fisch eingedrungenem Wasser und der Aufnahme dabei verloren gegangener Ionen.

das ist mir zu einfach .... 

...

ich werde weiter testen, mir Gedanken machen ... und posten!

... mal sehen wie ich in einem Jahr über alles denke!

Erschrecken tut mich in jeden Fall, das in den letzten 30 Jahren keine neuen Erkenntnisse rüber gekommen sind ...

Bücher über Diskushaltung sind ok ... aber zu  90% kalter Kaffee ...

ich denke es wird Zeit, das man mal "Neues" publiziert!

Hallo Robert,

genau aus diesem Grund, lese ich in Kläranlagen Foren sowie in Foren in denen es um Wasser Chemie geht ...

... um das ganze dann brauchbar für die Diskus Haltung zu machen ... wird noch viel Zeit vergehen

aber wenn ich das mal alles verstanden habe, denke ich bin ich auch in der Lage, das Wissen wiederum so zu vermitteln ... das es der "nicht Chemiker" auch versteht!