Das offene Diskusforum

Hallo Zusammen,

ich möchte Euch hier eine Geschicht aus meiner Dikuserfahrung schildern.

Jeder weiß ja das ich Ditmar und auch Ireneus dieses Wochenende auf einem Mikroskopierseminar bei Herrn Untergasser in Kerpen waren. Ich besuchte es schon zum zweiten Mal.

Diesmal hatte ich einen akuten Fall und war sehr daran interessiert, dass auch Herr Untergasser ein Auge darauf wirft.

Ich habe ja in einem Becken unten immer noch meinen Altbestand gehabt. Dieser hat sich bis auf 4 komplett reduziert. Ich hatte in letzter Zeit immer wieder Tiere auf komische Art und Weise verloren.

Erst wurden sie dunkel, dann haben sie fressen aufgehört und kurz darauf kam der weiße Kot. Den habe ich vollkommen Fehlinterpretiert. So dachte ich. Es sah aus wie schleimiger Kot von Flagelatten. So habe ich gedacht mit einer Wärmekur würde ich denen schon den Gar ausmachen können.

Das Ergebnis war vollkommen unbeeindruckt. Keine Veränderung. Anfang des Jahre stand mir auch noch ein Mitglied aus dem Forum zur Seite, das jetzt leider gesundheitsbedingt nicht mehr zur Verfüung stand.
Das Mitglied vermutete aufgrund meiner Beschreibung des Kotes evtl. einen Bandwurm. Ich konnte mir es aber nicht erklären woher dieser kommen sollte. Nachdem eins der Tiere nach langem Kampf um sein Leben gestorben war (Vermutung Sekundärinfektion von Bakterien) war lange Ruhe.

Nach meinem langen Urlaub in Kappstadt, brach bei einem der Leopards diese Verdauungsstörung aus. Ich interpretierte wieder falsch nämlich auf Flagaelatten und erhöhte die Temperatur. Ohne Erfolg.
Der Kot kam wieder dick weiß und gliederig raus. Es sah aus wie bei einem Bandwurm. Da der Verdacht ja schon mal im Raum stand, bekam ich Angst. So habe ich alle Betroffenen Tiere es waren zwei Stück in QB umgesiedelt. Ich habe die BW Stücker aufgehoben.
Einer fraß nicht mehr, der andere hat gegessen. Ich habe die Behandlung nach Plan von DU durchgeführt. Tremazol im Wechsel mit Nematol um die Ansteckungslinie zu unterbrechen.

Nichts es ging als so weiter. Spagetti, Spagetti der Diskus fraß nicht mehr. Aber die Spagetti. Wirklich gegliedert!!!!

Da ich nun wußte ich gehe zum Mikroskopierseminar. Hoffte ich dort eine Lösung zu finden. Die Tiere waren im QB und streng von den anderen getrennt. Ich habe nichts was ich an diesem Becken benutzt habe im anderen eingesetzt.

Für mich war die Situation sehr belastend.

Am zweiten Tag des Kurses ist immer der Praxisteil. Ich hatte meinen Diskus der seit Wochen nichts mehr gefressen hatte dabei und wollte jetzt wissen was los ist.

Getötet, aufgemacht, Präperate gemacht und nichts gefunden !!!
Herr Untergasser fragte mich ob dies ein Parasittenfreies Tier sei ? Er hat es auf seinem Mikroskop untersucht. Nichts. Aber die Kiemen waren stark verschleimt, der Darm war verfettet und in der Leber waren Massen an Bakterien die wir dann auch mit größerem Objektiv im Darm gefunden hatten.

Es gab keinen BW !!!! Es hat nie einen gegeben. Es gab auch keien Flagelat nicht mal einen. Es waren Bakterien.

Es gab nicht einen Parasitten !!!!! Jetzt war ich natürlich glücklich aber auch traurig. Da ich mir natürlich gleich wieder den Schuh anziehe ich hätte das sehen müssen. Aber ich habe es nicht gesehen.

Deshalb habe ich jetzt auch zum zweiten Mal diesen Kurs belegt. Man brauch einfach Übung, Übung und nochmal Übung. Wobei einem das auch nichts nutzt, wenn man nicht weiß was es ist, was man sieht.
Darüber war ich schon traurig. Aber andererseits total froh. Meine Fische haben nichts, selbst die aus dem Altbestand. Meine Säuberung vor einiger Zeit war erfolgreich.
Jetzt soll ich den einen Fisch den es noch betrifft mit einem Antibiotika behandeln, dass ich im Moment nicht bekomme. Mein Tierarzt hat Urlaub und die Vertreter kennen mich nicht.

Dass ist blöd. Kann mir da jemand einen Rat geben ? Es geht um Baytril in flüssiger Form.

Gruß
Uli

Hallo Robert,

Ich komme deshalb darauf, weil wir Bandwürmer hatten im Kurs und ich mir die ersten Spagetti aufgehoben hatte in Spiritus. Das war nur Darmschleimhaut die aber Einschlüsse hatte und es war nichts drinn.
Ich habe es falsch interpretiert weil diese Knubbelig war und ich es für Glieder hielt.
Es war nichts drin ich dachte es sei der Wurm. Das liegt aber daran dass ich es nicht unterscheiden konnte.
Ich denke es passiert mir nicht mehr.
Grüße
Uli

Hallo Michael,
Danke. Ich werde es probieren.

Gruß
Uli

Hallo Ireneus,

Danke für Dein Statement. Ich bin Dir deshalb auch überhaupt nicht böse. Oder so....

Mein Name ist Uli bzw. Ulrike.

Ja mit dem töten ist das so eine Sache. Mir fällt es unheimlich schwer, hast Du ja auch am ersten Tag gesehen. Aber wenn es erforderlich ist, dann mache ich es auch.

Der Diskus ist munter und wenn ich in den Raum komme, kommt er immer an die Scheibe. Er frißt mäßig. Und ehrlich, er hat ein süßes Gesicht. Da fällt es mir besonders schwer.

Klar ich habe in den zwei Stunden alles auseiander genommen. Aber Herr Untergasser hat ja meine Präperate dann mitgenommen und unter sein Mikroskop gelegt. Dabei haben wir ja die Bakterien gefunden. Aber er hat es mir bestägigt im Darm war nichts.

Die Kiemen hatte ich. Und da war auch nichts (mehrere Proben). Mehr kann ich nicht sagen und damit bin ich auch zurfrieden.

Für mich kommt kein herkömmlicher Diskus mehr in Frage. Das steht auch fest.

Ja es hat mich schon gefreut sich mal kennengelernt zu haben. Wir waren ja auch eine lustige Truppe.

Und Danke für Deine Einschätzung meiner Person  . Ich selbst sehe mich gar nicht so. Aber ich versuche halt immer am Ball zu bleiben.

Gruß
Uli

Hallo Pascal

Ich sehe das ähnlich.
>>> Da sieht man doch mal, dass wir bei manchen Sachen (Krankheiten), oder was auch immer einfach machtlos sind und manchmal so gut wie nichts machen können... <<<<

Man kann nicht alles aufhalten man kann nur Grundvoraussetzungen schaffen um es den Tieren so angemessen wie möglich machen.

Und selbst dann sind wir noch meilenweit von der Natur entfernt.

Ich wäre froh wenn sich mehr so um seine Tiere kümmern würden wie es Uli macht.

Hallo Uli,

die Frage ist nicht wie kommen die da hin, sondern warum kann der Fisch die nicht abwehren. Bakterien sind überall und das ist auch normalerweise kein Problem (abgesehen von besonders pathogenen Stämmen) solange die Immunabwehr funktioniert.

Es gibt eine Vielzahl von Stressoren und wenn davon zuviele zusammen kommen bricht das Immunsystem zusammen. Um mal ein paar der Häufigsten zu nehmen: Organisch belastetes Wasser, hohe Keimzahl, Schadstoffe im Wasser, falsches Futter, verdorbenes Futter, Medikamentenbehandlungen, Rangordnungskämpfe, Laichen, zu geringe Gruppengröße, zu hohe Besatzdichte, Parasiten, ungeeignete Beifische,  usw. usw.

Gutes einwandfreies Lebendfutter kann man IMO gar nicht hoch genug bewerten. Wenn du das Futter aus den Tütchen im Zoohandel kaufst und da schon sehr viele Tiere abgestorben sind, dann kann das aufgrund von Leichengiften und einer hohen Bakteriellen Belastung anders aussehen. Ebenso bei Lebendfutter aus nicht fischfreien Gewässern (Parasiten!) oder aus belastetem Wasser wie das z.B. bei Tubifex oder roten Mückenlarven oft der Fall ist.

Am besten ist Lebendfutter selber ziehen. Da gibt es sehr viele Möglichkeiten nicht nur die üblichen Enchyträen ...

Gruß,
Robert

Hallo Nobby,

Aber genau das lässt mich verzweifeln.

Ich will alles richtig machen und dann immer Mist. Deshalb höre ich mit den normalen Diskus auf.
Ich will doch einfach nur Spaß an den Tieren haben.

Der letzte hat sich jetzt am 3. Tag Bayril prächtig erholt. Er frißt gierig und muß jetzt einiges aufholen. Solange er so zutraulich ist habe ich Hoffnung. Wenn er wieder genug Substanz hat untersuche ich ihn. Sollte er in Ordnung sein. Kommt er zurück.

Gruß
Uli

Hallo zusammen

Oder vielleicht doch zu viel gemacht haben? Zu oft therapiert, zu oft umgesetzt...

Danke Nobby für den Hinweis.
Auch das ist Stress.
Für mein Verständniss wird darauf viel zu wenig geachtet.
Was ich meine ist das ich Monate lang nicht ins Becken greife auch nicht aus der Hand füttere.
All diese nettigkeitkeiten sind unnatürlich und daher für mich nicht erstrebenswert.

Nicht nur die Optik auch mein verhalten sollte so natürlich wie möglich zu meinem Pfleglingen sein.
So stellt sich eine gewisse Ruhe im Becken eine gewisse vertrautheit die es den Tieren erlaubt sich in relative Ruhe und ausgeglichenheit zu leben.

Daher lege ich sehr viel wert so wenig Eingriffe wie irgend möglich machen zu müssen. ( eben Purist )
Selbst mein Wasserwechsel wird von den Insassen nicht mehr direkt sondern nur noch indirekt über die verbesserte Qualität wahrgenommen.