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Thema: Diskus dunkler,Atmung schneller....  (Gelesen 15432 mal)

Offline Jojo1000

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Diskus dunkler,Atmung schneller....
« am: 05-12-2013, 13:18:38 »
Hallo zusammen :wink:,

bei Mir geht im Becken kein Jahr rum wo nicht ein Fisch dumm tut.
Mittlerweile bin ich kurz davor das Hobby hinzuschmeissen,weil Ich wirklich keine Lust mehr auf das Häckmäck habe.
Das Problem fing bei mir an,nachdem es mal enchytraen gab(lebendfutter).
Es gab immer wieder nen fisch der abmagerte(ein RT starb).Das war der erste......
Mittlerweile war es beim 2ten Fisch angekommen(Bavaria Spotted).Diesen habe ich dann separiert und er frisst wieder und hat keine dunkelfärbung mehr.
Jetzt fangen im grossen becken 2 an dunkel zu werden und schneller zu atmen......
Auf anraten eines Möchegern fischdocs habe ich mit sera tremzol behandelt......
Heute habe Ich die Steine aus dem Becken entfernt......Mittlerweile habe Ich quasi nur noch wenig Sand im Becken,und die rockzolids plus 6 Pflanzen.
komisch ist das immer einer nach dem andren beginnt dumm zu tun und das alle fressen......
nur dieses schnelle atmen und das dunkler sein macht mich stutzig.....
evtl KW?
Diagnoseformular kommt...
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Armin C.

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #1 am: 05-12-2013, 13:22:55 »
Hallo Johannes,

.... kannst Du mal ein Video von den betroffenen Fischen einstellen  :fish03:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Jojo1000

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #2 am: 05-12-2013, 13:25:26 »
Diagnose-Fragebogen

  • Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium? 1120Liter


  • Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl? 10 Diskus /einer im QB


  • Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?3 mal pro Tag:Artemia,weisse/schwarze Müla,krill,RH ab und zu,spirulina Flocken,


  • Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?Sand fein/0,4-0,7/circa 2 Monate


  • Welche Deko ist im Becken?2 Wurzeln Rockzolid,anubia,Javafarn


  • Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?Nein


  • Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?Nein


  • Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange? -


  • Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
    • pH-Wert: (  ) 
    • Gesamthärte (GH): (  ) 
    • Karbonathärte (KH): (  ) 
    • Temperatur (beim Wasserwechsel): (  ) 
    • Nitrat: (  ) 
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? (X ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen 
  • Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
    • pH-Wert: ( 7 ) 
    • Gesamthärte (GH): (  11) 
    • Karbonathärte (KH): ( 9 ) 
    • Temperatur: ( 30 ) 
    • Nitrat: ( 25 ) 
    • Nitrit: ( 0 ) 
    • CO² ( - ) 
    • Ammonium/Ammoniak: (  ) 
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( X) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen 
  • Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?2x Pro Woche jweils 30%


  • Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?-


  • Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?-


  • Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?-


  • Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?2x JBL Crystal Profi 1501+sera innenfilter bis 200 Liter mit Watte bestückt


  • Wie lange läuft der Filter schon am Becken?circa 5 Monate


  • Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?


  • Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?2x pro woche


  • Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?2Wochen/3Wochen


  • Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?era tremazol Kurzbad


  • Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)? -


  • Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?circa eine woche zu beobachten


  • Welche Symptome zeigen sich? schnellera Atmung /dunkler gefärbt


Viele Grüsse Johannes
 

Offline Jojo1000

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #3 am: 05-12-2013, 13:55:50 »
Hi armin,
kann ich heute abend mal versuchen.......weisst doch....bin computerlegasteniker :verlegen: :laugh2:
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Armin C.

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #4 am: 05-12-2013, 13:58:03 »
Hallo Johannes,

... Du weißt aber auch, das ich den PH Wert senken würde ... Äpfel und Zimt ins Becken tun würde, etc.  :laugh2:

mit son Vid ... könnte man den Ernstfall der Lage etwas besser beurteilen!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Jojo1000

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #5 am: 05-12-2013, 14:01:39 »
Hi armin,
ja bin zurzeit auch etwas am grübeln die werte allgemein zu verbessern.dachte evtl schon an jodsalz?(natürlich nicht um werte zu verbessern)
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Armin C.

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #6 am: 05-12-2013, 14:02:31 »
... .dachte evtl schon an jodsalz?

NEIN !!!
... Gruß Armin

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Offline Jojo1000

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #7 am: 05-12-2013, 14:08:22 »
das seltsame ist das beide fressen......hier noch bilder der fische.....
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Jojo1000

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #8 am: 05-12-2013, 14:10:51 »
.....

Mein superschlauer Tierarzt kam mit Null ahnung noch auf nematoden ,diskusmadenwurm oder capillaria....
weil die fische eben fressen,hat der RT auch und magerte trotzdem ab.....
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Armin C.

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #9 am: 05-12-2013, 14:33:40 »
Hallo Johannes,

... oder capillaria....

... war auch mein erster Gedanke!

mach mal Vid ....
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Robert B

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #10 am: 05-12-2013, 14:43:06 »
Hallo Johannes,

Auf dem ersten Bild sieht man dass der Diskus einen langen weißen Kotfaden und auch ein kleines Pickelchen auf dem Seitenlinienorgan hat.
Bei dem Fisch auf dem zweiten Foto scheinen Schleimhautablösungen an den Bauchflossen zu sein. Das kann ich aber nicht richtig erkennen.

Hattest du nicht letztens neue Fische bekommen und sie mit deinen alten zusammengesetzt?

Laß eine Kotuntersuchung und einen Hautabstrich machen, dann kann man besser sehen ob und wogegen / womit medikamentös behandelt werden sollte.

Als allgemeinen Maßnahmen würde ich dir raten die KH deutlich zu senken. Dann geht auch der pH-Wert runter. Ich denke dass die 7,0 nicht stimmen dürften sondern du darüber liegst. Hattest du nicht eine Osmoseanlage geordert?

Außerdem würde ich regelmäßig Aquahumin is AQ tun.

Rinderherz würde ich erstmal komplett weglassen und nur Mückenlarven und Spirulinaflocken, sowie Spinat und anderes pflanzliches Futter reichen.

Gruß,
Robert
 

Offline Jojo1000

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #11 am: 05-12-2013, 14:52:30 »
Hallo armin,
wie lade ich am besten videos hoch?das youtube will bei mir grade nicht........

hallo robert,
ja habe die kleinen blue diamonds bekommen.jedoch sind die in nem andren becken(aufzucht)
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Armin C.

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #12 am: 05-12-2013, 14:56:11 »
Hallo Johannes,

hallo Robert,

Rinderherz würde ich erstmal komplett weglassen und nur Mückenlarven und Spirulinaflocken, sowie Spinat und anderes pflanzliches Futter reichen.

bin da ganz auf Deiner Seite .... PH runter ...

... und bei der Fütterung würde ich sogar noch einen Schritt weiter gehen!

für 2-3 Wochen nur pflanzliches

... AquaHumin ... ja ...

oder auch Torffilterung ... Laub (nur in Verbindung mit PH Wert unter 6,5) ...

... und/oder auch Tannine ... in Form von Erlenzapfen und/oder schwarzen Tee

in jeden Fall würde ich auch SMBB Sud zugeben .... min. von 50 großen Blättern ...
__________________________

... würde trotzdem gerne ein Vid sehen!

... ich denke ich würde auch Äpfel, Zimt, Thymian, Knoblauch und Aloe Vera zugeben ....  :tschuess:
__________________________

ganz wichtig, meiner Meinung nach .... RH weg lassen ... Temp. runter auf um 28°C & noch mehr WW ... O² runter

& ich ... würde keine Medis oder Chemie einsetzen ... dafür jetzt an Deiner Stelle erst mal ein paar Tage über Kohle Filtern ...

Hallo armin,
wie lade ich am besten videos hoch?das youtube will bei mir grade nicht........

... wenn Youtube nicht geht, vielleicht myvideo ?!  :undecided:
___________________________________________________

Deinen PH Wert von 7 glaube ich auch nicht ... !

bei Deiner KH wird der eher iwo um 7,5 liegen

.... und der sollte min. um 1 Grad runter! .... Permeat, Torffilterung und/oder Salz-/ oder Schwefelsäure

besser mehr!  :fish01:

interessant wäre noch Dein Leitwert ....  :hmm:

der sollte min bei 300 liegen ... besser mehr ... trotz des niedrigen angestrebten PH Wertes!
« Letzte Änderung: 05-12-2013, 15:11:40 von Armin T. (Fish) »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

OnkelJosch

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #13 am: 05-12-2013, 16:52:22 »
Hallo,
Bei pH7,KH9,30°C = 23.63mg/l CO² ???
Düngst Du CO² ?

Bei 30°C und einem normalen Luftdruck(1013hP) sind bei 100% Sättigung = 0,46mg/l CO² im Wasser selbst bei 110% = 0,51mg/l

Was bei deinen angeblichen Werten einen pH von 8,7 ergeben würde…oder eben die oben genannten 23,63mg/l CO².

Selbst bei KH 7,5 würde es noch 16,69mg/l CO² ergeben.
Also da stimmt weder das Eine noch das Andere!!

Und 25mg/l Nitrat = Pisse.

Und was soll das für Wasser sein? Das ist doch kein Diskuswasser, das kann man vielleicht zum Eierkochen verwenden.  :zensiert:

FLAGELATEN = Dunkelfärbung, Abmagerung, aber dann auch Fressunlust, bis Futterverweigerung. Würde ich eigentlich ausschließen da sie ja fressen, deine Bilder sind nicht zu gebrauchen, Du solltest selbst beobachten ob sie schleimigen Kot absondern…
KIEMENWÜRMER = an den Kiemen Schleimbildung, erschwerte Atmung, dunkel gefärbt, Kiemen scheuern an Einrichtung/Boden oder gar Würge Erscheinungen?
Also ohne Diagnose geht da gar nix, alles andere ist nur gerate…
Zitat

Der Diagnosebogen ist bissle dürftig um etwas zu bewerten. Da fehlen entscheidende Angaben die man machen könnte/müßte. Z.B. wie viel Futter/Art/Menge usw. aber das ist ja nicht deine schuld…

Ich würde mal raten, wenn du oft/viel Mückenlarven fütterst könnte das schon der Fehler sein

Sorry kommt einiges etwas hart rüber, ist aber halt mM.
Gruß
« Letzte Änderung: 05-12-2013, 17:02:04 von OnkelJosch »
 

Offline Armin C.

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Re: Diskus dunkler,Atmung schneller....
« Antwort #14 am: 05-12-2013, 17:01:54 »
Hallo Josch,

Deine tiefgründigen Berichte auf PH und CO² helfen da nur minimal ... (trotzdem Danke für Deine Bemühungen)

... Fakt ist, das der PH runter muss ... auf Dauer gesehen

auch wenn viele Züchter sich jetzt wieder denken ... dass muss nicht sein  :hmm:

ok ... seht Euch die WZ-GB an ... und beurteilt selbst die Empfehlungen ...
_____________________________________________________________

am Füttern von Mülas glaube ich nicht, dass das Pb liegt ... eher am RH!

trotzdem würde ich an Johannes Stelle in den nächsten Wochen nur "Grünes" füttern ... und danach konsequent min. 50-60% "Grünes"
_____________________________________________________________

Zusammengefasst: (wobei das nur meine Meinung ist)

PH Wert runter

kein RH

Temp. & O² runter

erst mal nur "Grünes füttern

__________________________________

die Bilder halte ich eigentlich schon für aussagegenug ... würde trotzdem gern mal ein Vid sehen!  :fish01:
« Letzte Änderung: 05-12-2013, 17:10:00 von Armin T. (Fish) »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

 

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