Das offene Diskusforum

Hallo Armin
ganz von null anfangen? Dann fangen wir schon mal mit der Strom und Wasserechnung an. Darüber hat man sich früher nicht viel Gedanken gemacht.
mfg
jörg

Hallo Armin
ein Tipp von mir, sage nicht immer es ist mir egal was du sagst, frage die Leute mal warum Sie Bedenken haben.  Leider stellt sich heute jeder zuerst die Frage: was kostet mich das
mfg
jörg

Hallo Armin
der Weg zu einen Ziel wird auch von gewissen Dingen wie Kosten beeinflusst, aber ich merke dir ist das egal.
mfg
jörg

Hallo Nobby,

ich finde Deine Ansätze, bzw. Denkanstöße sehr gut 

Wenn man mal überlegt, das Diskus in der Natur auch nur ca. das Halbe Jahr laichen und aufziehen, dann noch evtl. die Jungtiere über 2 Monate bei sich behalten, ergeben sich automatisch nur 3 Bruten pro Jahr.

... man sollte vielleicht auch mal darüber nachdenken was die übliche Praxis bei der Diskuszucht ist. (damit sich das Hobby auch rechnet ... lol)

• die Biologische Uhr wird überlistet
  es werden hohe Temperaturen gefahren um den Zyklus zu verkürzen
  durch eine degenerierte Zirbeldrüse, weiß der Fisch eigentlich nicht mehr, wann er laichen soll und wann nicht
• Bei der Aufzucht wird die Temp. ebenso möglichst hoch gehalten
  um den Stoffwechsel anzukurbeln
• es wird unnatürlich gefüttert
  und da mein ich nicht mal nur RH
  um möglichst schnell die Fische verkaufen zu können
• Sinnesreizungen gibt es so gut wie nicht
  und somit keine Möglichkeit, dass sich natürliche Verhalten entwickeln.

... und wozu führt es ... zu unnatürlich großen, unförmigen und dummen Fischen!

Man sollte aus diesen Fehlern lernen ... und so einiges ändern.

Ich finde auch den Vergleich zur Hundezucht sehr gut!

Wenn der Käufer mehr Informationen zu den Elterntiere hätte, könnte er auch die Nachkommen besser beurteilen.

• Wo kommen die Eltern her
• wie alt sind sie
• der wie vielte Wurf ist das

etc.,etc., etc.

"Rasse-Diskus" mit Stammbaum 

...gerade die Hundezucht macht es uns doch vor, daraus sollte man lernen!

Die aktuelle Art und Weise der Diskuszucht ist sehr gut mit der "schlechten" Hundezucht zu vergleichen, die die jeder Tierfreund verteufelt ...

Massenvermehrung, auslaugen der Hündin, schlechte Bedingungen bei der Aufzucht, etc.

Ich wünsche mir ehrliche Tiere von ehrlichen Züchtern!

 

@Jörg,

es ist doch kein Argument, bzw. Rechtfertigung, nichts zu ändern, nur weil es sich sonst nicht rechnet!

... das sind Argumentationen in Richtung polnischer oder rumänischer Hundezüchter!

Hallo Frank,

ich denke nicht, das man als Diskus-Halter Fische kaufen muss für €600.- pro Stück!

.. diese preisliche Regionen sind evtl. für Diskus Züchter interessant, wobei man aber auch noch festlegen müsste, wer sich überhaupt Züchter nennen darf.

Ziel mMn. sollte schon sein, das der Konsument Fische in hoher Qualität zwischen €100.- und €200.- erwerben kann.

Es sollten sich aber auch Möglichkeiten ergeben, mit denen man herausfinden kann, was gute Qualität ist und was nicht!

... mir schweben da auch schon einige Ansätze vor ... und evtl, poste ich diese auch noch. 

Hallo Frank,

wenn's auf den Euro nicht ankommt, soll sich jeder die Tiere kaufen / leisten, die er mag und die er artgerecht halten kann. Mir ist es schnurz, ob ein Diskus 100,- € oder mehr kostet. Er muss schön sein! Und das gibt es auch schon für 100,- € (und manchmal auch darunter).

Ich denke aber auch - wie Armin - dass "HighEnd-Tiere" wohl überlegt sein sollten. Aber wie gesagt: Wer das Geld übrig hat und sich an solch selektierte Schönheiten erfreuen mag: Nur zu!

Aber mal weg vom Wildfanh: Ich möchte mich nochmal auf die Enthusisiasten beziehen, die echten Hobbyzüchter:
Wer logisch an das Thema herangeht, weiß, dass da einiges an Kosten entsteht! Lassen wir mal die Anschaffung für Glas, Regale und Technik außen vor, geht es mit den potentiellen Zuchttieren los: Hier gibt es für den Diskuszüchter die bereit für den "Diskus-Restart" sind im Prinzip 4 Möglichkeiten:
1.) Er kauft juvenile Tiere in denen er das nötige Potential sieht aus verschiedenen Quellen (die zusammenpassen!!!), im Idealfall mit etwas Versatz (1 Saison), um die Chance zu erhöhen, möglichst unverwandte Tiere zu besitzen.
2.) Er kauft adulte Tiere, die seinen Vorstellungen entsprechen. Auch hier kann durch verschiedene Importeure oder gar das Verteilen des Kaufs auf zwei oder gar drei Fangperioden das Risiko Geschwister zu erwerben gesenkt werden.
3.) Er übernimmt nachweisliche Zuchtpaare.
4.) Er macht's wie Bosse, Dirk, Heiko und viele andere und bucht eine Fangreise und den entsprechenden Import.

Jede Variante hat ihre Vor- und Nachteile:
Variante 1 fordert dem Züchter einiges an Geduld ab und ist wegen möglicher Enttäuschungen bei der Entwicklung der Tiere finanziell gesehen vermutlich nicht die Günstigste.
Ich habe mich dennoch für diesen Weg entschieden, da ich keine Eile habe, weil ich die Nachzuchten in erster Linie für mich selbst und meinen "großen Pott" haben möchte - und der dauert noch in seiner Umsetzung.
Ansatz 2 ist für die ungeduldigeren Aquarianer sicher eine Option. Allerdings sind wir bei wirklich schönen adulten Wildfängen recht schnell in den von Frank angedeuteten Preisregionen.
Variante 3 ist - trotz der oft recht hohen Preisen für echte Zuchtpaare - die finanziell überschaubarste Lösung. Sie erfordert aber ein hohes Mass an Vertrauen zum Vorbesitzer; schließlich möchte man ja keine fast zu Tode therapierten Fische besitzen.
Die 4te Lösung ist sicherlich die Spannendste und Exklusivste. Aber der Bezug zu selbstgefangenen Fischen ist bestimmt einzigartig!

Da ich ein absoluter Anhänger von sich selbst findenden Paaren bin, wäre für mich die Option 3 nicht denkbar...

Alles in allem sollte man für ein gutes Zuchttier - gleich wie man es erworben hat - ungefähr 500,- € oder mehr veranschlagen. Diese Kosten sind - wie ich gleich noch ausführen werde - ähnlich wie die technische Ausstattung nicht refinanzierbar. Der Start in die Zucht ist also reine Liebhaberei!

Wildfänge sollten mit Bedacht gezüchtet und ihre Nachkommen mit der entsprechenden Sorgfalt aufgezogen werden. Wasserqualität, Futterqualität und -menge und die Anzahl der Wasserwechsel sind besonders bei Wildfangnachzuchten richtungsweisend. Wer es mit Futter und Frischwasser zu gut meint, begünstigt ein zu schnelles Wachstum, bei dem oft typische Merkmale des Wildfangs auf der Strecke bleiben (Körperform, Beflossung, Flossensaum).
Auch finde ich, dass Wildfänge nicht in Würfeln zur Zucht angesetzt werden sollten. Gesunde Larven sind auch in Aquarien von 100 x 60 x 60 cm in der Lage die Eltern anzuschwimmen. Die, die das nicht schaffen, hätten in der Natur erst recht nicht überlebt!

Wer seine Stromrechnung mit Bangen erwartet, sollte an eine Zucht bzw. Aufzucht nicht wirklich denken. Ich halte Energiekosten von 1,- € pro Liter und Monat in der Zucht für realistisch (abgesehen von Heizung und Bewegung / Filterung des Wassers sowie einer geeigneten Beleuchtung ist der Aufwand das Frischwasser zu temperieren nicht zu vernachlässigen!
Wohl dem, der über Solarthermie oder Solarstrom verfügt! Aber auch selbst "hergestellter" Strom oder Wärme kosten Geld...
Tja, und dann wäre da noch das Futter. Pro Brut mit 80 - 100 Jungfischen kann man sich vorstellen, dass da auch ein ordentliches Sümmchen zusammenkommt.
Dann noch die "Nebenkosten" wie z.B. das Ablegen des Sachkundenachweises, Verpackungsmaterial, "Werbekosten" wie z.B. Getränke für Besucher, evtl. eine eigene Homepage, usw. , Steuer und und und.
Wenn man so züchtet und die Tiere erst abgibt, wenn man ihre Färbung / Schmuckzeichnung erkennen kann, sollte wirklich jedem klar sein, dass 50,- € pro Tier eher ein "Schmerzensgeld" für den Verzicht auf Urlaub und Freizeit als zur Kostendeckung geeignet sind.
Mit entsprechend tollen und gesunden Tieren und dem nötigen guten Ruf lassen sich evtl. auch 80,- € erzielen; da käme man dann langsam in die Richtung der Kostendeckung.

Angesichts dieses Rechenexempels wundert es nicht, wenn nur wenige bereit sind, diese Richtung konsequent einzuschlagen. Auch die Aufgabe von immer mehr durchaus erfolgreichen Züchtern findet hier ihre Begründung.

So lange es also diesen "Billigbaumarktramsch" gibt und "Geiz ist geil"-Diskussionen mit Käufern die Regel sind, sehe ich keinen Ansatz für ein flächendeckendes neu entflammendes Diskusfieber. Erst muss der "Markt" bereingt werden; der Müll muss verschwinden, um Platz für Qualität zu schaffen...

Hallo zusammen,

es fällt mir schwer die ganzen Exkurse zu kanalisieren.
Ihr Interpretiert, Kalkuliert und Suggeriert!!!
Armin bricht das Thema runter auf WF im Biotop-Aquarium, Norbert argumentiert irgendwelche Kosten auf der einen Seite, kleine Bruten auf der anderen Seite und Aufzucht nebenbei in einer Art "natürlichem Zuchtbecken".

Erstmal sollten Ihr beachten, dass die Zucht von WF etwas anderes ist als Wäscheklammern zu stanzen. Hier zu gehört schon viel mehr als ein paar Diskus zusammen in ein Becken zu setzen. Egal ob das Becken groß, klein, steril oder mit Wurzeln dekoriert oder was auch immer ist.
Ihr könnt sicher sein, dass NZ in einem Becken dass nicht Top sauber ist bis eventuell auf ganz geringe Ausnahmefälle nichts werden.
Jungtiere die nicht mehrmals am Tag gefüttert werden und stets in bestem Wasser stehen werden sicher nicht gut. Die Tiere wachsen schlecht, bekommen grosse Augen, Kiemenfehler, Flossenfehler, Streifenfehler und so weiter! So ein Murks ist dann in einem super natürlichen Umfeld aufgewachsen und ist sicher als andere als schön zu bezeichnen.

Was irgendwelche Tiere kosten oder kosten sollen ist doch ein ganz anderes Thema.
Bitte brecht das Thema einfach mal runter auf die Gegebenheiten und mögliche Optionen und trennt bitte mal deutlich die Ambitionen engagierter Züchter von denen engagierter Halter.
Für existierende Züchter ist das Invest in irgendwelche neue Hardware gleich Null! Für existierende Halter ist das ebenfalls gleich Null! Das notwendige Invest ist in Know How zu sehen! Dieses bekommt fast jeder for Free!
Deshalb noch mal der Hinweis, dass niemand für WF irgendwelche Fantasiepreise ausgeben muss, egal ob selbst gefangen, selbst ausgesucht, was auch immer.
Mein Bestreben ist das F1-NZ zugänglich sind! Züchter die das auch wollen müssen natürlich für gute WF sorgen und diese werden auch Geld kosten.
Ob dann mit solchen Tieren von ambitionierten Züchtern die alten Linien wieder entstehen ist eine Option. Ich selbst werde mich daran nicht erneut ausleben. Meine persönliche Intention ist es Naturstämme zu erhalten. Ich werde sicher nicht weiter als eine F2 gehen um dann spätestens wieder in der Zucht zurück auf die F0 gehen. Entscheidend ist es, ob es zukünftig auch in Deutschland wieder andere Züchter geben wird die mit solchen Tieren auch etwas anzufangen wissen. Dann sind wir zum Beispiel bei dem Punkt Null den Armin anspricht.

Wenn das gelingt kann es möglich sein, dass anstelle des jetzigen niedrigen Niveau, wieder Tiere (auch für den Liebhaber) verfügbar sind die etwas besonderes sein können! Um es abzuschliessen, solche Tiere stellen dann die Alternative da zu den aktuell verfügbaren NZ welche auch Geld kosten.
Viele andere Aspekte die angesprochen sind, hatte ich in diesem Zusammenhang bereits innerhalb dieses Thema an vorherigen Stellen berücksichtigt, muss nicht wiederholt werden.

Grüße
Dirk

Hallo Norbert,

unterschreibe ich weitgehend!
Normal kleine Augen sind aber immer ein Indikator für stetig und gut gewachsene Tiere. Grosse Augen dokumentieren das Gegenteil und "Schweineaugen" wie Du es bezeichnest sind ganz sicher das Resultat von Push mit allem möglichen Zeug. Das Thema aktuelle Nz aus Cuipeau passt nicht, alles mögliche wird unter dem VERKAUFSFÖRDERNDEN Begriff als solches angeboten. Die Leute die es machen wissen das nicht mal! Haben die Tiere eben auch unter der Bezeichnung gekauft und glauben es auch selbst. Das ist aber doch eine ganz andere Geschichte.
Es gibt auch Leute die "Tefé" im Baumarkt gekauft haben :-)

Viele Grüße
Dirk