Das offene Diskusforum

Guten Tag Jörg,

Gehe bitte davon aus, dass mich so leicht nicht ins Schleudern bringt und ganz sicher keine $/€ Umrechnung. Ist nämlich mein tägliches Brot die Kalkulationen meiner Leute und Einkäufer zu kontrollieren. Dieses in einem Volumen das sicher Fischimporte um ein vielfaches übersteigt! Deine Frage zu VK Preisen irgendwo kann ich aber nicht beantworten, nur spekulieren. Moment ich sehe mal in meine Glaskugel! F.O.B. ist ein internationaler Begriff und hat nicht nur mit Schiffstransporten zu tun. Sorry aber ich verzichte!

Lass es gut sein!
Dirk

Hallo Jörg,

wo gab's Tefé für 20,- €?

Die Frachtkostendiskussion ist doch obsolet! Fakt ist: Pro Import mind. 8-9 Kisten damit ein Schuh draus wird.
Bei Hudson kosten Tiere je nach Größe, Art und Qualität zwischen 70,- und 200,- $ (besondere Tiere auch mal mehr).
Es gibt auch günstigere Importe und der ein oder andere Händler bietet an, eine komplette Box am Airport FFM direkt abzuholen. Aber die Frage ist, ob ich für 40,- $ pro Fisch was Vernünftiges erwarten kann...
Sämtliche "Angebote" in dieser Art versprechen zwar 100% Lebendankunftsgarantie, doch bei den günstigeren Anbietern stellt sich hier die Frage, wie die Kondition der Tiere aussieht.
Bei Hudson hätte ich da schon ein besseres Bauchgefühl, aber der Kauf bei Wildfangspezialisten wie z.B. Frank Tinnes hat durchaus seine Berechtigung!

Beim Kauf von Tieren finde ich es weitaus sinnvoller gute Tiere zu erwerben als sich nur auf den Preis zu konzentrieren! Und wenn ich mir aufgrund was auch immer meine Wunschtiere nicht leisten kann, warte ich halt auf die nächste Saison...

... oder ich suche nach einem wirklich guten Züchter. Und da gibt es ja glücklicherweise den Ein oder Anderen!

Immer noch besser als den Baumarktmist zu kaufen!

Hallo Günter
nein ich meine die Tiere die Michael Krüger damals im Diskusportal angeboten hat. Ich weiss nicht ob du dich noch erinnerst, Mr Leo ? Das ist aber nicht das Thema eigentlich und ich habe mich wieder hinreissen lassen, sorry.
mfg
jörg

Hallo Zusammen,

also wenn ich das alles so lese und mir den damaligen Einstiegsthread von Dirk so anschaue scheint Dirk einen neuen elitären Kreis erschaffen zu wollen.
An diesem Vorhaben mag ja erstmal nichts falsch sein. Aus unternehmerischer Sicht.
Der "normale" Diskushalter wird sich aber sicherlich nicht dazu hinreißen lassen sich Tiere für 600,00-?€ zukaufen, wenn er ebenso andere gute und gesunde Tiere für 70-100,00€ erwerben kann an denen jeder seine Freude haben kann.
Hier im Forum habe ich jedenfalls noch keinen gesehen der voll Stolz irgendwelche Qualzuchten präsentiert.
Haben alle "vernüftige" Diskus bei sich schwimmen, nur der Farbgeschmack ist halt unterschiedlich und die Bonbonfarben als Qualzuchten darzustellen finde ich schon leicht übertrieben. Klar vielen fehlen natürliche Verhaltensweisen aber sie leben auch nicht mehr in der Natur, sondern in unseren Schaubecken und der aufmerksame Diskushalter merkt auch an diesen Tieren wenn was nicht stimmt.

@ Dirk:
Bitte nicht falsch verstehen, ich weiss du bist ein Experte und hast dich um den Diskus verdient gemacht aber ich glaube nicht das sich die Entwicklung rückgängig machen läßt. Doch genau das möchtest du so scheint mir.

Hallo Markus,

ich weiss nicht ob ich Deine Formulierung Elitär in dem Zusammenhang teilen kann. Ich würde es eher als engagierten Kreis bezeichnen.
Mir geht es darum die Basis des Diskus und die Tradition, aufbauend auf die Ursprünglichkeit nicht völlig verschwinden zu lassen aber kommerzielle Interessen hege ich nicht, obwohl es sicher für mich einfach wäre diese zu verfolgen.
Natürlich kann man nichts zu einem früheren Richtungsweisenden Zeitpunkt zurück drehen. Aber ist es unrichtig die "falschen Abbiegungen" zu benennen? Die heutigen Defizite sind doch offensichtlich. Wenn Du meine vergangenen Kommentare auch in anderen Zusammenhängen liesst, ist die Intentionen das es mir darum geht wieder gute Diskus in Deutschland anstelle dem aktuellen Niveau zu züchten, deutlich erkennbar.
Natürlich sollte niemand 600 € oder mehr für einen Fisch zahlen. Aber warum sollen nicht NZ aus z. B. solchen 600,- € Fischen für "normale" Preise anstelle von den jetzigen überall verfügbaren Tieren dem Liebhaber zugänglich sein?
Die Definition Qualzuchten ergibt sich aus dem Tierschutzgesetz und dieses wird sicher in der Zukunft auch bei den Diskus angewendet. Es gibt bereits Gesetzentwürfe oder besser Vorlagen zu Zierfischen in den entsprechenden Ausschüssen. Es wird, (teilweise wurde bereits) die Einfuhr und Weitergabe innerhalb der EU von manipulierten Zierfischen weiter verschärft und untersagt. Dieses bezieht sich zur Zeit auf künstliche Farben die den Tieren injiziert werden. Das es weitere umfassendere Steps geben wird sollte jedem bewusst sein! Dieses aber nur am Rande, es ist sicher nicht notwendig das dann folgende Szenario zu zeichnen.
Wir sollten alle hoffen, dass am Ende nicht so restriktiv gehandelt wird, wie es in UK schon so gut wie beschlossen ist! Das dieses dann nach Verabschiedung letztlich auch in der EU angewendet wird sollte jedem bewusst und unstrittig sein!

Viele Grüße
Dirk

Hallo Markus,

Hier im Forum habe ich jedenfalls noch keinen gesehen der voll Stolz irgendwelche Qualzuchten präsentiert.
Haben alle "vernüftige" Diskus bei sich schwimmen, nur der Farbgeschmack ist halt unterschiedlich und die Bonbonfarben als Qualzuchten darzustellen finde ich schon leicht übertrieben. Klar vielen fehlen natürliche Verhaltensweisen aber sie leben auch nicht mehr in der Natur, sondern in unseren Schaubecken und der aufmerksame Diskushalter merkt auch an diesen Tieren wenn was nicht stimmt.

zum Thema Qualzucht hatte ich bereits 2013 einen Thread aufgemacht: Provokante Frage: Dürfen bestimmte Farbschläge eigentlich noch gezüchtet werden?

Wenn man das Tierschutzgesetz richtig auslegt, sind sämtliche Pigeon-Varianten Qualzuchten; aber auch der BlueDiamond mit seinem durch Inzucht verkümmerten Verdauungstrakt ist eine Qualzucht.
Das hat nichts damit zu tun, ob diese Tiere in der Natur leben oder nicht: Sie leiden (BlueDiamond) oder sind ihren natürlichen Kommunikationsmitteln beraubt worden. Das ist und bleibt grausam und gehört endlich verboten!

Schau Dir mal das Verhalten eines richtigen Diskusfisches und das eines Pigeons an: Du wirst eine wesentlich höhere Neigung zur (grundlosen) Aggressivität beim Pigeon erkennen; das bestätigen mir immer wieder Halter die diese Farbschläge haben oder hatten und auch ich selbst machte diese Beobachtung.

Hallo Norbert,

Hallo Markus,

Auch die Wertschätzung gegenüber dem Tier ist dahin! "Diskus verreckt? Sch...egal, kauf ich halt ein paar Neue."

Ich persönlich würde es begrüßen, wenn Diskusfische teurer wären! Nicht, weil es dann elitär wäre...

... aber weil dann mehr mit Verstand und Besonnenheit agiert und gekauft würde!

Für den Massenmüll würde nämlich niemand sagen wir mal 120,- € pro Fisch berappen. Man würde sich ganz genau anschauen, was man kauft. Überbesatz wäre wohl auch kein Thema mehr. Und vorschnelle Medikationen, die den Bestand gefährden könnten wären auch Vergangenheit.

Sorry, das, was der Diskus monentan "wert" ist, haben die Tiere nicht verdient!

Das die Wertschätzung der Tiere über den Preis definiert wird ist doch nur traurig.
Unsere Fische sind Lebewesen und so soll der Mensch sie auch behandeln!

Hallo Markus,


... an dem Tag, an dem Qualzuchten beim Diskus verboten werden, mach ich ein Fass Bier auf!

an dem Tag komm ich mit dem passenden Grillgut bei Dir vorbei.



Auch habe ich mir den verlinkten Beitrag mit den Auszügen aus dem Gesetz gerade durchgelesen.

Mit der Problematik die bei den Blue Diamond auftritt bin ich voll und ganz bei dir.
Die Pigeonformen befinden sich allerdings nach meiner Meinung noch in einer "Grauzone". Es ist schwer nachzuweisen, ob es den Tieren wirklich schadet einen Teil ihrer natürlichen Kommunikationsfähigkeit in der selektiven Zucht eingebüßt zu haben. Deine Bedenken und Ausführung hierzu sind aber für mich durchaus schlüssig.
Bei meiner Besatzwahl für das nächste Becken werde ich da sicherlich drüber nachdenken!

Zur Aggressivität der Pigeon kann ich aus den Beobachtung meiner Tiere allerdings nur sagen, dass der kleine Curi-Bock der übelste Bursche im ganzen Becken ist. Der verkloppt regelmäßig beide Pigeons die auch noch größer sind als er.

Hallo zusammen,

es ist wohl nicht falsch ein paar Bilder zu zeigen um zu verstehen das wir hier nicht von irgendwelchen farblich langweiligen Tieren reden. Die Fotos zeigen ein paar natürliche Diskus und nicht mal das High End.
Die Fotos sind von mir von Hudson, Bosse Quiding und Frank Tinnes.

Grüße
Dirk