Diskus(ions)forum; Beobachtungen und ...

[Ernst]

Hallo,

ich habe gestern abend in den Ausführungen vom Vorjahr über das Sommerloch geschmökert. Den Moderatoren bzw. dem "Kern" des Forums möchte ich aus meiner 25jährigen Erfahrung in der Vorstandschaft eines Vereins sagen, dass diese Probleme grundsätzlicher Natur sind und in allen soziologischen Kleingruppen wie Vereinen und Foren auftreten und nur selten mit dem Verhalten der Führungsmannschaft zu tun haben. Ich finde, Ihr macht Eure Sache gut.  Soweit der tröstende Balsam!
Mein Eindruck in den wenigen Monaten, in denen ich hier mitlese, ist folgender:
Es gibt Fachleute, die sich äussern und offensichtlich auch eine Menge, die sich nicht oder nicht mehr äussern. Letzteres ist wohl dem Umstand zuzuschreiben, dass die Anfängerfragen der Neuzugänge immer wieder die gleichen sind und es ermüdet, immer wieder das gleiche zu antworten um womöglich dann auch noch "unqualifizierten" Widerspruch oder Zweifel vorgetragen zu bekommen.
Dazu möchte ich  - bestimmt nur dieses eine Mal - grundsätzlich folgendes anmerken: Wir sind zwar keine Wissenschaftler, sollten uns aber den Beweisgrundsatz zu eigen machen. D.h. eine Behauptung, die für sich absolute Gültigkeit beansprucht, muss sich gefallen lassen, angezweifelt und überprüft zu werden. Da sollte bitte kein Fachmann beleidigt sein.
In der Vergangenheit hat sich schon einiges an Dogmen als falsch herausgestellt. Ich darf daran erinnern, wie jahrzehntelang der "Bodenaufbau im Aquarium" beschrieben worden ist. Es war Unsinn.
Mein Zoohändler (andere Ansprechpartner hatte ich nicht) sagte mir vor ungefähr 40 Jahren: Einen Skalar kann man nur mit Lebendfutter richtig halten, alles andere ist Tierquälerei. Er wird mit der Zeit zugrunde gehen. Es war Unsinn. Im Gegenteil: ich hatte gerade wegen der Tubifex Probleme bekommen.

Damit meine ich, dass man ein Forumsmitglied, das sich nicht dem Mainstream folgend verhält und äussert, nicht gleich in die Ecke stellen soll. Das ist natürlich noch nie geschehen, ich meine ja nur für die Zukunft!!

Vielleicht belebt es das Forum ja, wenn mehr Beiträge "zur Diskussion" gestellt werden (daher die Überschrift) und nicht überwiegend den erkennbaren Zweck haben, für die eigene Anlage, Bepflanzung, Fische usw. gelobt zu werden (Ist bestimmt nicht böse gemeint).

Um zu demonstrieren, was ich meine, stelle ich unten eine provokante, aber exakt zutreffende Beschreibung meiner Filteranlage ein und zur Diskussion. Viel Spass!!

Bitte an die Moderatoren: Die beiden Textteile bitte nicht trennen, auch wenn sie verschiedene Gegenstände behandeln. Sie gehören ausnahmsweise zusammen. Danke!

Ich habe ein 210 l Becken mit einem hohen Diskusbesatz und filtere folgendermassen:
Aussenfilter Eheim 2075, Eheim 2226 und Eheim eco 300. Auf dem eco 300 sitzt der Kopf mit 5 Watt, weil mir der mit 8 W zu laut ist. Eheim 2226 und eco sind hintereinander verschlaucht. D.h. Ansaugung durch eco, Filterung durch Keramikröhrchen und abschliessend durch einen feinstporigen, ca. 10 cm dicken Schaumstoff(Eigenkonstruktion). Dann Hindurchdrücken durch den 2226, gefüllt mit Keramikröhrchen und Eheim Filterkeramik.Dann über einen Diffusor ins Becken. Dieser Teil wird i.d.R. nur mit 5 Watt betrieben. Ökologisch und ökonomisch. Für den Notfall stünde der 25 W Motor des 2226 als Booster zur Verfügung.Ansaugung ca 15 cm u. Wasseroberfläche, somit nur Feinstfilter.
Den 2075 habe ich erst wegen der Disken gekauft. Enttäuscht, dass er lauter ist als meine alten Filter. Kugel des Pumpventils ausgebaut wegen Klackergeräusch und weil die Pumpe sowieso nichts taugt(s. Beitrag Ansaugen). Inzwischen den vielgepriesenen Vorfilter herausgenommen. Kann mir jemand zeigen, wie man den Vorfilter aus einem im Aquarienschrank stehenden Filter herausnimmt, säubert und wieder einlegt, ohne eine Wasserpanscherei? Ausserdem (Vorsicht, Provokation!) bin ich der praktischen Ansicht, dass der Dreck in den Filter gehört, dazu hat man ihn ja! Die Standzeiten sind ein anderes Thema; ich gehe nach dem Verhalten der Fische. Die Ansaugung ist 1 cm über Aq-Boden, um das Grobe, also hauptsächlich den Fischkot, aufnehmen zu können.

So. Jetzt wisst Ihr, wie ich filtere. Entgegen lege artis, aber schon lange erfolgreich.
Bin auf Eure Meinungen dazu gespannt und verbleibe
mit sonntäglichen Grüssen (bei uns ist gerade die Sonne herausgekomen!)

Ernst

[Dani]

Hallo,

eigentlich müsstest du mal Bilder einstellen und Wasserwerte vor und nach einem Wasserwechsel damit man sich ein umfassendes Bild machen kann, die technischen Daten alleine sind zwar interessant aber alleine nur wenig aussagekräftig.

LG Dani

[acrorich]

Hallo
Ich stimm da Dani zu, lade mal Bilder von den Fischen hoch, 200 Liter sind schon sehr klein für ein Diskusbecken.
Gruß Rich 

[Ditmar]

Hallo Ernst

Das deine Filter durchdacht sind und auch ihre Filterarbeit ordentlich machen möchte ich garnicht in Zweifel stellen warum auch.
Welch ein Wasserwechselzyklus und auch Wasserwechselmenge begleiten deine Filter.

Wenn du uns sagen möchtest das Diskus gut in kleinen Becken zu halten sind musst du etwas mehr Fakten liefern deine sicherlich gute Filterleistung reicht da nicht.
 
Viele halte im 100Liter Becken ein Zuchtpaar oder einige benötigen eine längere Quarantänezeit.
Dies ist aber alles zeitlich begrenzt.
Es geht nicht darum ob es geht es geht darum ob es Artgerecht ist.
Bären werden in Käfigen auch sehr alt ist es deswegen in Ordnung.
Weder der Bär noch der Diskus können dir sagen ob es ihnen gefällt.

[Jojo1000]

Hallo zusammen
Natürlich ist filterung im diskusbecken das A und O-das zweifel ich nicht an
Wohingehend ich bei becken unter 300 litern aber sage das ist schon sehr zweifelhaft von der grösse und dem platzbedarf der Diskus,skalare her gesehen......
Auf kurze Zeit(weil das GB(ab 300 litern) gerade neugestaltet wird oä) ist es eine Möglichkeit.Aber das sind wiederum nur Tage und nicht Jahre.......
Ich bin kein freund von den beteuerungen das man diskus problemlos bei 200 litern halten kann.......
Davon halte ich rein garnix.
Jedem Tier sollte der Platz zugestanden werden den es braucht.
Ist eine  haltungsform immer erst falsch wenn tiere dabei sterben oder krank werden? Unsre tiere können sich leider nicht artikikulieren, geschweige denn wehren.
Ernst was meinst du mit hoher besatzdichte?in einem 200 liter becken halte ich 4 diskusfische sogar für zuviel.......
Ich bin darüber immer wieder traurig das es sowas gibt.
Entschuldige meinen Einwand-du hast eine diskussion in den Raum gestellt und ich habe meinen standpunkt kundgetan und der ist leider nicht positiv

[Armin C.]

Hallo Ernst,

ich muss da Johannes völlig recht geben ....

ich denke auch das 200L für Diskus zu wenig sind!

ich habe 6 Diskus in 440L gehalten und hatte da schon ein schlechtes Gewissen ...

egal ob die Tiere im ersten Eindruck gesund aussehen ... ich find 200L definitiv zu wenig .. egal welche Filterung!

ich denke ab ca. 400L fängt es an ... und dann auch nur bei guter Filterung - Bio-Filter von min. 100L plus Topffilter - und täglichen Wasserwechsel -

und optimal ist das dann noch lange nicht ...

...fängt iwo oberhalb von 500L an ... bei 6- max. 8 Scheiben an ...

[Iguanadad]

Hallo zusammen

Willkommen erst mal Ernst

Ich glaube das Ernst bewusst das 2. geschrieben hat.Die Reaktion darauf hat ihm im ersten Teil zu 100% recht gegeben.
Es geht hier um seine Filterung nicht um die Haltung von Disken.

Bilder sagen mehr als Worte. :pfeifend:Ich kann mir von denen Filter kein Bild machen!!!

Jetzt doch noch mal auf die 210 L.Wie schaut es aus wenn du ein größeres ca300L oder mehr hättest?
Dann brauchtest du keinen "Vorfilter" Meine Meinung!!!!!!

Die Frage für mich ist wie bestückst du die Filter? Was du für einen hast,mein Gott die können heißen:Eheim 2226 und eco oder 2230,2235 was weiß ich 22 Schieß mich Tot das sagt doch nichts über die Filterleistung aus.Ich habe ein 160L mit 5 Kammern und einer Pumpe die 2000 Liter fördert.Ist das jetzt ein 1002345?Die Bestückung ist hier zu befragen.Aber jetzt nichts falsch verstehen ist nicht böse gemeint.Deswegen hau ein paar Bilder hier rein.
Ich frage wegen der Bestückung weil ich selber auch schon mal in einen kleinen Becken viel viele Disken hatte.Über Monate und ohne Probleme.
Aber auch das hat ja mit deiner eigentlichen Frage nichts zu tun.

Gruß Dieter

[Norbert Koch]

Hallo Ernst,

zunächst einmal herzlichen Dank für die lobenden Worte!

Es lief nicht immer alles rund und gerade ich habe auch so manchen Fehler begangen. Aber im Moment macht mir das Forum (auch wenn ich mich derzeit ziemlich zurückhalte) sehr großen Spaß! Und das kommt letztendlich durch Euch alle hier!

Ich bin mir relativ sicher, dass - obwohl manches Problem mit der Suchfunktion geklärt werden könnte - auf auch immer wieder gleiche Fragen gerne geantwortet wird. Wir sind halt letzten Endes alles Tierfreunde hier und da hilft man eben wo Not am Mann / Fisch ist...

Auf die entstandene 200l-Teildiskussion gehe ich hier nicht ein; ich hatte Dir an anderer Stelle bereits geschrieben, dass das Becken zur Aufzucht ok ist.

Die Filterung von Dir würde mich auch bildmässig interessieren. Oftmals erkennt man auf einem (oder mehreren) Bildern Zusammenhänge einfach besser!

Wie wichtig eine gute Filterung ist, hat Thomas Helmke hier geschrieben. Gerade bei der Aufzucht aber auch später bei der Haltung stellt ein Diskus eben doch höhere Ansprüche an die Technik. Wer das berücksichtigt, hat schon ein großes Stück der erfolgreichen Pflege des Königs der Aquarienfische bewältigt!

[Ernst]

Hallo und schönen guten Morgen,

heute die gewünschten Bilder(wenn es denn endlich klappt). Hätte sie schon lange übersandt, aber er gibt techn. Probleme ohne Ende. Diese Woche Servica Klapprechner. Ging dann gerade mal ein Bild (bei Osmose..), seit dem ist war wieder nicht möglich zu minimieren  u n d zu übersenden. Heute neuer Fehler: von der Kamera in den Speicher keine Übertragung möglich mit der Begründung:keine neuen Bilder gefunden. Horror für einen Grufti wie mich.
Den Rest in einem weiteren Beitrag.

Gruss Ernst

[Ernst]

Hat nicht geklappt, neuer Versuch:

[Ernst]

Nächstes. Geht offenbar nur jeweils 1 Bild-

[acrorich]

Hallo Ernst
Deine Fische sehen für mich gesund und gut gewachsen aus, von daher keine Einwende was die Filterung angeht und den Wasserwechsel.
Es handelt sich aber auch um Jungfische und für die ist die Beckengröße im Moment in Ordnung, wenn die aber ausgewachsen sind wird es zu eng und es kommt zu Streitreien.
Den Vorfilter bekommst Du ganz einfach mit Schnelltrennkupplungen aus den Schrank ohne Wasserpanscherei und nein Fischkot gehöhrt nicht unbeding in den Hauptfilter.
Gruß Rich 

[Ditmar]

Hallo Ernst

Unter Eweiterte Optionen
    steht Datei anhängen
        darunter etwas kleiner (mehr Dateianhänge)

So sollte es mit mehreren Bildern gehen.

[Ernst]

Hallo Ditmar und Rich,

mit einer so schnellen Antwort habe ich nicht gerechnet. Dachte, nur ich sei bei diesem strahlenden Tag um diese Zeit im Forum. Ich wollte ja gestern abend schon schreiben, aber ich bin beim letzten Satz des Textes hinausgeflogen, d.h. der Text war spurlos verschwunden. Das war schon mehrmals der Fall. Ich hatte dann gestern einfach keine Lust mehr (was sich in Flüchen ausdrückte) und deswegen schrieb ich jetzt. Meine schönsten Bilder sind in der Kamera, aber ich kann sie erstmals nicht in den Rechner überspielen. Muss wieder zum Profi.
Dasmit den "Mehr Dateianhängen" habe ich glatt übersehen. Danke und einen schönen Tag.  Ernst

[Ditmar]

Hallo Ernst

..... aber ich bin beim letzten Satz des Textes hinausgeflogen, d.h. der Text war spurlos verschwunden. Das war schon mehrmals der Fall.

Das kenne ich auch.
Mittlerweile schreibe ich größere Texte in einem Editor oder Word und kopiere den Text hier rein.