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Thema: Das war wohl nix.  (Gelesen 12028 mal)

Offline Ditmar

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Das war wohl nix.
« am: 05-01-2012, 19:05:41 »
Hallo zusammen. :wink:

Heute habe ich meine Spinnenwurzel herausgenommen. :mecker:
Sie hatte einen schmierigen Film bekommen und war weich geworden.

Den Diskus / Altum hatte es wohl noch nicht gestört mich schon.
Zumal die BTN immer mehr seine Originale Farbe annimmt sich auch sehr rauh anfühlt.
Also kommt das übel aus der Wurzel.
Auch hatte sie immer noch Auftrieb was bei einer hängenden Wurzel nicht störend aufgefallen ist.
Nach dem herausnehmen kam meine Obligatorische Hochdruckreinigung.
Hier löste sich auch eine Schicht von der Wurzel und sie wurde erheblich heller.
Nun liegt sie bei den anderen Wurzeln aus dem alten Becken.
Sie wird nicht mehr reinkommen.
Die Anubia Nana haben damit auch ausgedient ledig zwei kleine Ableger an einer anderen Wurzel dürfen bleiben solange sie möchten bzw. können.
Gruß Ditmar
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Offline Horst

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #1 am: 05-01-2012, 19:40:47 »
Hallo Ditmar   :wink: ,

das ist schade , daß es mit dem Unterstand für die Fische so jetzt nicht geklappt hat .

Ich finde es gut , daß Du dann in dieser Beziehung nicht lange fackelst , sondern die Sicherheit der Tiere höchste Priorität hat . Naja , schauen wir dann mal , wie lange es die Anubia noch bei Dir aushält   :hmm: .
Lieben Gruß aus Ostfriesland , Horst
 

Offline Ditmar

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #2 am: 05-01-2012, 20:09:54 »
Hallo Horst  :wink:

Ja da bin ich kompromisslos aber das ist ja nichts neues.
Den Anubia gebe ich höchstens noch 14 Tage dann gibt es die auch nicht mehr.
Aber das macht mir keine schlaflosen Nächte.

Nun die nächsten Aktionen stehen ja schon an.
Einmal die große Mangrove 98x40x58.
Und von Andre bekomme ich noch Froschbiss.

Ich möchte auf irgend eine Art noch einen Unterstand schaffen.
Gruß Ditmar
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Offline Scheibenhalter

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #3 am: 05-01-2012, 21:36:53 »
hallo ditmar,

wie willst du die mangrove unterbringen bzw in das aquarium einbringen? ich kann mir das gar nicht vorstellen. oder ist das "nur" eine wurzel? dann wärs klar.  :verlegen:

habe zwei riesige riesige wurzeln in mein großes becken getan. die hochdruckreinigung hat nix abblättern lassen, sie standen schon einige wochen draußen im regen. seit zwei tagen nun liegen sie im becken und morgen kann ich wohl einrichten. ich hoffe sehr, dass sie nicht auch irgendwann ein eigenleben bekommt.
Viele Grüße
Christiane

 
 

André F.

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Das war wohl nix.
« Antwort #4 am: 05-01-2012, 23:20:59 »
Hi,

ich liege zwar schon im Bett aber dieses muss ich noch loswerden:

Deine Wasserwerte stimmen? Ja, das tun sie! Ich habe deine Beiträge verfolgt und kenne in ungefähr deine Werte.
Alle deine Nährstoffe sollten ausreichen um überhaupt was wachsen zu lassen... Wie gut, lassen wir mal dahingestellt ;) Aber von den Nährstoffen her, sollte man Chlorophyll erzeugen können.
Wenn du Lust hast kannst du ja mal die Werte, die für Pflanzen wichtig sind, ins Forum stellen. N + PO4 + Fe usw.....

Mhhh, was brauchen den Pflanzen noch ?
CO2? Ja, aber auch bei dir sollte leichtes Wachstum möglich sein. Wie gut sei dahingestellt ;)

Mhhh, was brauchen Pflanzen denn noch ?
Licht? Ja, und zwar genau 450nm und 640nm. Nicht nur ein bisschen davon sondern volle Leistung! Voller Ausschlag auf der Spektrumsskala.

Was leisten denn deine LED?
Versteh mich nicht falsch, LED muss nicht schlecht für Pflanzen sein!

Bitte finde mal raus welches Spektrum an nm deine Lampen erzeugen.
Mich interessiert jetzt auch warum bei die sofort Chlorose auftritt und die Pflanzen sich auflösen.....

Möge der grüne Gott dir nochmal verzeihen und sich gnädig mit dir erweisen... Hehe
 

Offline Ditmar

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #5 am: 06-01-2012, 07:43:51 »
Hallo Christiane , Andre .....  :wink:

@Christiane
Zur Mangrovenwurzel
Sie ist von Rockzolid und damit frei von Eigenleben ähnlich wie meine BTN.
Da kann sich was ansiedeln aber nichts herauskommen.

Wie und ob ich sie rein bekomme weis ich noch gar nicht es wird ein Versuch werden.
Es ist eine Wurzel mit vielen Beinen die wahrscheinlich angepasst werden müssen.

@Andre
Die Werte >>> N + PO4 + FE usw..... <<< habe ich noch nie gemessen da sie zur Diskus Haltung nicht relevant sind.
CO2 liegt zwischen 8-10 je nach pH bzw. kH aber auch da werde ich keinesfalls erhöhen.
O2 immer zwischen 7-8 dank starker Luftzufuhr.

Licht das sollte in jedem Fall reichen da der erste Froschbiss beim Einlaufen des Beckens sich explosionsartig ausbreitete allerdings nur 14 - 21 Tage lang dann war kein Nitrat mehr da.

Licht ist bei mir um 30% gedrosselt seit damals auf anraten von Olli wegen den Algen die kommen könnten.
Sie sind nie gekommen wofür ich Olli für den Tipp dankbar bin. :supi:

Übrigens der Froschbiss kam nach der Reduzierung rein.

Das Farbspektrum ist sehr breit aufgestellt wegen den RGB LED in Verbindung mit dem 6500K SMD siehe Anhang vom Hersteller.
Die Lumen Zahl liegt ca bei 5000- 6500 wenn alles brennt. ( 1080 LED auf 3m Länge )

Wie gesagt der Froschbiss darf bei mir wachsen er muss es aber nicht.

Ich werde nichts aber auch gar nichts ins Wasser kippen um deren Pflanzenwuchs zu fördern.
Es müssten genug Abfallstoffe von den 120 Fischen und dessen Futter abfallen.
Der einzige Gegner ist der leistungsfähige Biofilter mit der starken Luftzuführung.

Daher auch dies ist ein Versuch sein den Diskus / Altum ein Dach über den Kopf zu geben.

Ansonsten sollte es dem Froschbiss eine Ehre sein als einzige Pflanze bei einen Puristen leben zu dürfen. :happy:
Gruß Ditmar
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André F.

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #6 am: 06-01-2012, 08:06:41 »
Moin Ditmar,

langsam.... ich bin Ostfriese. hehe

Du hast mich leider nicht verstanden.... mhhh.
Olli ist auch in meinem Becken für algenfreies Vergnügen zuständig.... Ohne Olli keinen Spaß!

Explosionsartige Vermehrung muss/kann auch auf eine negative Sache hindeuten.
Hast du schonmal eine Kartoffel im Keller längere Zeit beobachtet? Die Wachsen 1,5m lang!
Dieses Verhalten kann ebenfalls auf Lichtmagel hindeuten (Ausgeilen, Suche nach Licht)

Wenn diese Skala die du Zeigst dein Lichtspektrum ist, dann haben wir ja schon das Problem ;)
Du hast zu wenig Rotanteile..... 50%
Du kannst jetzt 100W auf deine Pflanzen hauen oder 200W und deine Pflanzen wachsen nicht richtig!
Du brauchst auch keine anderen Farben, nur 100% blau 450nm und 100% Rot 640nm...... je mehr andere Farben desto schlechter!

Um zu Assimilieren brauchen Pflanzen, 450 und 640nm (je nach Quelle) so viel wie möglich.... Bei dir ist Rot 640 nur 50%, je wärmer LED´s werden desto schneller nimmt auch noch diese 50% ab.....

Du sollst nichts in Becken kippen! Mach keinen scheiß Ditmar!
Das habe ich doch auch geschrieben, oder ?  :hmm:

Ich mache das Licht bei dir Verantwortlich...... Mal sehen was mein Froschbiss bei dir macht....  :supi:
 

Offline Ditmar

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #7 am: 06-01-2012, 09:27:17 »
Hallo Andre  :wink:

Danke für die Erläuterung mit dem Licht da bist du der absolute Spezialist wer sonst bei deiner Licht Orgie im Gewächshaus die ich ja mal erleben durfte.

Bei der Bestellung der LED habe ich absichtlich die 6500K Version bestellt.
Es gibt auch die 3500K Version und das entspricht exakt deinem Farbbild damit dürftest du mit deiner Vermutung recht haben.
Als Purist war daher die 6500K Farbwahl schon richtig.
Wir werden sehen ob der Froschbiss ein halbes Jahr später ein etwas besseres Umfeld findet. :hmm:
Ich denke schon immer besser als bei dir auf dem Komposthaufen. :pfeifend:
Wenigstens habe ich dann ihr leben um ein paar Wochen verlängert. :angel:
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #8 am: 06-01-2012, 10:27:40 »
Hallo Ditmar,

wieso glaubst du dass jetzt bessere Bedingungen für den Froschbiss herrschen?

Wenn du noch nie N gemessen hast, dann kannst du auch nicht wissen dass Nitrat 0 war und das die Ursache für das Eingehen des Froschbiss war. Ich geh nicht davon aus dass dein Filter so stark denitrifiziert dass ein paar Schwimmpflanzen Probleme wegen Stickstoffmangel bekommen. Phosphat ist ganz bestimmt auch genug da. CO2 ist bei Schwimmpflanzen eh kein Thema, das holen die aus der Luft, außerdem hättest du im Wasser eh genug. Mit dem Licht das müßte auch passen, Pflanzen sind der recht anpassungsfähig.
Ich denke dein Froschbiss ist entweder wegen Spurenelementmangel eingegangen oder wegen Kondenswasser und/oder zu hohen Temperaturen unter der Abdeckung. Sehr starke Strömung mögen sie auch nicht so gern.
Wenn du die anderen Punkte ausschließen kannst, würde ich an deiner Stelle mal in eine kleine Flasche Profito zur sparsamen SE-Düngung investieren. Da fällt nämlich im Gegensatz zu den Makros nicht genug aus dem Futter an, bzw. das was anfällt löst sich nicht im Wasser.
Das schadet deinen Fischen nicht, ganz im Gegenteil sie können auch davon profitieren. Ich kenne sogar Diskuszüchter (ohne Pflanzen!) die Spurenelemente (in Form von Pflanzendünger) zugeben.

Gruß,
Robert
 

André F.

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #9 am: 06-01-2012, 11:32:49 »
Hi Robert,

Wir haben beide wahrscheinlich recht.
Ich hatte die letzten Tage mit Ditmar PN Kontakt und wusste, dass er nicht Düngen wird...
Daher bin ich nicht weiter auf die Düngung eingegangen....


Ich vermute: Es kommt zu einer Verkettung ungünstiger Umstände...

1. Neue Pflanzen kommen ins Becken uns müssen sich anpassen. Aus gärtnerischer Praxis weiß ich, dass es der Pflanze viel Kraft kostet.
2. Jetzt kommt die Lichtumstellung, die Pflanze muss ihre Kraftwerke neu ausrichten und anfahren.
3. Das kostet viele Nährstoffe.
4. Jetzt hat  keine Nährstoffe und die Pflanze verhungert und hat ihre Blätter noch immer nicht auf das neue Licht    umgestellt...
5. FIN
Nur so kann ich mir dieses rapide Chlorose erklären, wahrscheinlich, wie du schon sagst, mit Fe-Mangel. (frische, junge Blätter weisen Chlorose zwischen den Blattadern auf)
Er schreibt innerhalb 1-2 Wochen sind die Pflanzen sehr hell,oder so ähnlich.
Mich würden ja auch brennend Ditmars Wasserwerte interessieren.
Aber, Robert, wir werden wohl noch warten müssen....  :kaffee:

DITMAR, mess dein Wasser  :up:
 

Offline Robert B

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #10 am: 06-01-2012, 11:48:38 »
Hallo Andre,

ich gebe dir da vollkommen recht, das Licht spielt auf jeden Fall auch eine große Rolle und die Umstellung auf einen anderes Licht und andere Wasserwerte sowieso. Bloß wenn die sonstigen Umstände stimmen, sollte es eine so anspruchslose Pflanze wie der Froschbiss, schaffen sich auch an ein nicht ganz optimales Licht anzupassen.
Chlorosen sind ja nun ganz eindeutig Mangelerscheinungen, wenn man da nicht düngen will, wird man nie gesunde Pflanzen bekommen, selbst wenn sie es schaffen irgendwie zu überleben. Dann würde ich es lieber ganz mit den Pflanzen lassen.
Ich denke hier spielt das alte Vorurteil von Diskushaltern rein, dass Düngung den Fischen irgendwie schadet. Ich wüßte aber nicht einen einzigen Grund wieso das der Fall sein sollte.

Gruß,
Robert
 

André F.

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #11 am: 06-01-2012, 12:08:49 »
ich gebe dir da vollkommen recht, das Licht spielt auf jeden Fall auch eine große Rolle und die Umstellung auf einen anderes Licht und andere Wasserwerte sowieso. Bloß wenn die sonstigen Umstände stimmen, sollte es eine so anspruchslose Pflanze wie der Froschbiss, schaffen sich auch an ein nicht ganz optimales Licht anzupassen.

Ja, ich weiß es halt auch nicht genau.
Ich weiß aber, dass das falsche Licht sehr schnell zum absterben führen kann.... Ob es bei Ditmar so ist...?
Da LED´s, ja auch nicht 0% Rot Anteile hat, könntest du recht haben...

Ich vermute daher ein Zusammenspiel aus Anpassung und latenten Düngermangel


Fragen über Fragen. DITMAR, MESS DEIN WASSER  :pfeifend:
 

Olli

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #12 am: 06-01-2012, 12:13:17 »
Moin Ditmar,

ich hatte Dir schon bei der Einrichtung Deines Beckens angekündigt, dass Dein Filtermonstrum keinen gescheiten Pflanzenwuchs zulassen würde.
Deine hohen WW-Intervalle frei jeglicher Nährstoffkontrolle und der zwischenzeitlich recht hohe Besatz sind ebenfalls keine gute Basis für attraktiven Pflanzenwuchs.

Wenn Du also noch an weiteren Tips meinerseits interessiert bist: Finger weg von weiteren halbherzigen Anpflanzungen und ziehe Deine ursprüngliche Planung weiterhin beinhart durch. Und vor allem: Finger weg von Düngern jeglicher Art, besonders Eisenvolldünger! Der verpufft bei Deinem Filtersystem eh direkt und führt langfristig nur zu Problemen, zumal Du Deinen Filter nicht mal so eben vernünftig reinigen kannst.

Die Annubias hast Du quasi "verbrannt". Sie stand direkt im Licht und die hohe Temperatur feuerte sie so richtig an... das ist vergleichbar mit einem Automotor den Du stundenlang ohne Öl im roten Drehzahlbereich fährst. Und es wäre völlig unsinnig nur für eine einzige Pflanze z.B. Kalium aufzudüngen, obwohl es Dir da aktuell wohl am meisten mangeln dürfte.

Also lass die Experimente, denn ich würde es Dir wirklich wünschen, dass Du auch die nächsten 6 Monate algenfrei bleibst  :supi:

LG
Olli

edit: Der neue Froschbiss wird Dir auch wieder eingehen. War damals auch nur für die Einfahrphase gedacht bis der Filter eingelaufen ist.
Das schöne an diesem pflanzenfeindlichem Millieu ist aber doch, dass man erkennen kann, wie effektiv Dein Filtersystem ist  :zwinker:
« Letzte Änderung: 06-01-2012, 12:20:44 von Olli »
 

Offline Ditmar

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #13 am: 06-01-2012, 12:29:47 »
Hallo Andre , Robert .....  :wink:

@Robert
Ich hoffe mit N meint ihr beide Stickstoff und den habe ich in der Tat noch nie gemessen wozu auch.

Was ich aber wöchentlich messe ist NO3 also Nitrat.
Ich denke das mein Wasser mittlerweile konstanter von Wasserwechsel zu WW ist als in der Einfahrzeit.
Ob dies nun besser für die Pflanzen ist weis ich nicht da fehlt mir einfach die Erfahrung. :verlegen:
Nitrat liegt seit Monaten immer zwischen 30-40mgr/L
Da es keine Abdeckung zwischen LED und Wasser gibt denke ich auch nicht an hohe Temperaturen und damit einhergehendes Kondenswasser zumindest nicht in kritischen Höhen.
Dazu ist meine Lichtleistung in Watt zu tief ca. 50 Watt auf 2m verteilt.
Die Abwärme wird zudem über 2x 2m Aluleisten und der Wasserkühlung abgeführt.

Ich gehe davon aus das zu wenig Licht und zu wenige Nährstoffe zur Verfügung stehen.

Und Sorry Robert Pflanzendünger für Puristen/Züchter davon habe ich noch nie gehört.
Das ist für mein altes Hirn zu weit hergeholt.

@Andre
Das habe ich glaube ich schon oft genug deutlich gemacht das bei mir zwar Pflanzen besser gesagt Schwimmpflanzen leben dürfen aber eben nur mit dem was mein hochwertiges Diskuswasser hergibt.
Das es hochwertig ist zeigen mir meine Tiere mit besten Farben und Verhalten.
Außer den Standardwerte für meine Diskus/Altum .... pH , kH , gH , CO2 , O2 , NO2 , NO3 , Leitwert ,Redox , Temperatur habe ich auch keine Messmittel.
Nicht ganz.
NO4 habe ich zwar das Messmittel allerdings keine dazu gehörige Farbscalar. :verlegen:

Es ist der pure Neid für dein Becken mit dem Grün an der Oberfläche den ich im Sommer bewundern durfte der mich zu diesen erneuten Versuch hinreißen lässt aber eben nicht um jeden Preis.
Dir hatte ich es ja schon gesagt "Manche wären froh sie hätten so viel Grün am Boden wie du an der Oberfläche hast"
Daher nochmal Danke für dein Carepaket an einen Notleidenden.
Gruß Ditmar
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André F.

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Re: Das war wohl nix.
« Antwort #14 am: 06-01-2012, 12:32:46 »
Hi Ditmar,

auf Olli Ausage hin:

Wie warm ist es denn bei dir an der Oberfläche?

Mein Froschbiss ist ja auch 1cm unter der Lampe.
An einigen stellen verbrennt er auch. Aber die Masse bleibt erhalten....
 

 

Was geht denn wohl ab hinter einer Back to Nature Rückwand?

Begonnen von Dunarc

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Letzter Beitrag 05-03-2013, 21:14:19
von Ditmar