Das offene Diskusforum

Hallo Peter , Armin

@Peter ist schon OK.

Danke Armin genauso verhält es sich.
Dabei ist absolut keine Theorie im Spiel sondern nur eine genaue Beobachtung der Werte im Bezug der von mir gelesenen Erfahrungsberichte.
Kann ich diese logisch zuordnen ja sogar in der Praxis nachvollziehen ist für mich der Nutzen erwiesen.

Mehr will ich garnicht und vor allem mehr brauche ich auch nicht.

Oder wer kennt hier die Innereien seines Bordcomputers im Auto zur Steuerung der Einspritzanlage/Zündung.
Trotzdem fährt jeder ein Auto mit all seinen Risiken.

Du hast aber natürlich Recht lasst uns zum Thema zurück kehren.

Sorry für meine Abweichung.

Hallo Armin, hallo Ditmar,

um zurück zum Thema zukommen, es ging ja darum, ob eine hohe Redoxspannung förderlich ist, die WF zum Ablaichen zu bewegen.

In diesem Zusammenhang berichtest du, dass in deinem Heckelbecken eine Redoxspannung von 800 mV gemessen hast. Es gibt Elektroden die im Zusammenhang mit einem Ozoneinsatz in Frage kommen und es gibt Elektroden, die dafür ungeeignet sind oder grundsätzlich von schlechter Qualität sind. Ich weiss nicht, ob du die Seite von Sander kennst, da wird die Problematik ganz gut beschrieben.

=> http://www.aqua-sander.de/technik/das-redoxpotenzial.html

An dem Diagramm kannst du ganz gut ablesen, dass deine gemessenen 800 mV jenseits von gut und böse sind. Da deine Heckel noch leben , vermute ich wie gesagt die Elektrode oder das Messgerät ist Spielzeug. Aber man kann sich auch über Spielzeug unterhalten.

Ne im Ernst, ich denke dass der große Biofilter und der Ozoneinsatz und das damit erzeugte reine, nicht durch organische und andere Giftstoffe belastete Wasser der Grund für die Paarungswilligkeit deiner Heckel ist.

Schalte das Ozon mal für 2 -4 Wochen ab und schau wie sich das Paarungsverhalten entwickelt, ich denke früher oder später werden die Tiere mit dem Laichen aufhören. Dann kannst du das Ozon auch wieder anschalten. Dann wäre der Beweis erbracht und wir müssten nicht weiter Rätzel raten, vielleicht liege ich mit meiner Prognose auch daneben. Dann würde ich mich auch mit den "biologischen" Dingen anfreunden.

Hallo Peter,

Hallo Zusammen,

reitet doch nicht auf meinen abgelesenen Werten von 800mv rum ...

... wahrscheinlich waren das Fehlmessungen, bzw. ziemlich sicher ... ist aber doch auch egal ...

trotzdem denke ich, dass ich im Wasser überdurchschnittlich hohe Redoxwerte habe!

das aber einseitig auf Ozon zurückzuführen, halte ich mehr als fraglich!

Da spielt doch noch viel mehr mit rein ...

... ich glaube auch nicht, das durch Abschalten des Ozons ... mein Redox drastisch runter gehen würde

vielleicht um einige mv ... aber bestimmt nicht sehr viel!

vielleicht aber auch überhaupt nicht!

(auf 24h gesehen führe ich ca. 30mg Ozon zu ... und das wie schon oft erwähnt nur in den Biofilter)

Hallo Herbert,

wenn ihr es wissen wollt, schalte ich gerne mein Ozon mal für 5 Tage aus ...

... bin mir aber sicher, das es so gut wie nicht merklich ist!
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so wird der Redoxwert bei mir im Becken durch Zugabe von 5ml HCI (10%) um einiges mehr erhöht,

als wenn ich mein Ozon Gerät mal 3h Am Stück laufen lasse ... was dem Ozon entspricht, welches ich normal in ca. 2 Wochen zuführe!

(und das ist keine Vermutung, das habe ich schon mal getestet!)
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PS: habe soeben Ozon ab geschalten und werde das, wenn ich es nicht vergesse bis zum 17.10.13 auslassen

Hallo Armin und Ditmar,

wenn man mal von Ozon absieht sind die Haupteinflußfaktoren auf den Redoxwert der Sauerstoffgehalt (hoch = hoher Redoxwert) und org. Belastung des Wasser (hoch = niedriger Redoxwert). Je weicher das Wasser um so weniger Ionen sind im Wasser gelöst und umso labiler ist der Redoxwert.

Meßt doch mal parallel den Sauerstoffgehalt und schaut ob sich eine Korrelation zum Sauerstoffgehalt findet.

Falls Ditmars Meßwerte stimmen sollten, würde ich mal vermuten dass sein Wasser nicht sauerstoffgesättigt ist.

Was da irgendwer im Internet bzgl. Dauermessiung schreibt, halte ich für absolut irrelevant, solange ich seine Qualifikation nicht kenne.
Die Dauermessungen können nur falsch sein, da sich Biofilme auf den Meßketten bilden und diese haben ihren eigenen Redoxwert. Eine Redoxmessung im Wasser ist aufgrund der starken Verdünnung (je weicher das Wasser umso mehr) eine labile Geschichte. Nicht zu vergleichen mit der im Vergleich dazu relativ stabilen pH-Messung.

Ihr meßt da vermutlich absolute Fahrkarten, ob die Werte um 50, 100 oder 200 mV falsch sind oder zufälligerweise einigermaßen stimmen kann euch keiner sagen. Der Wunsch oder die Hoffnung bestimmen nicht die Realität und dass die Werte stabil sind, heißt nur dass der Biofilm auf der Meßkette stabil ist.


@Armin,
Das was du da über Nitrat schreibst ist schlicht und einfach falsch. Andersrum würde eher ein Schuh draus, hoher Nitratwert -> hoher Redoxwert.

Deine Aussagen bzgl. Ditmars Wasserwerten kann ich absolut nicht nachvollziehen. Bei den von dir genannten Meßwerten wie Cyanid, Benzol, usw. ist überall ein Kleiner-Zeichen davor. D.h. die Werte liegen darunter, wo genau konnte das Labor nicht feststellen, da der genannte Wert die Meßbereichsuntergrenze war.

Gruß,
Robert

Hallo Armin,

erstmal danke für deine Experimentierfreudigkeit, wobei ich der Meinung bin, dass man schon minimum 14 Tage, besser mehr, Ozonabschaltung ansetzen sollte, dass sich eine entsprechende "Wasserverschlechterung" einstellt, dass die Fische nicht mehr ablaichen.

Dein grosser Biofilter besitzt eine hohe Oxidationsmasse, die das Redoxpotential mit Sicherheit, ausreichend Sauerstoff vorrausgesetzt, auch in die Höhe treibt.

Das sich in den grossen Flüsse Amazoniens eine hohe Redoxspannung nachweisen lässt, denke ich eher nicht. In den kalten Quellflüssen in den Anden wahrscheinlich, später im Tiefland wird sich die Redoxspannung wahrscheinlich unterhalb der Redoxspannungen unserer Heimatgewässer wie Rhein und Elbe bewegen.

Die Wasserqualität hinsicht Keim- und Schadstoffbelastung ist eine ganz andere als in unseren Aquarien und diese, lieber Armin, scheint in deinem Heckelbecken auch eher gering zu sein.



Hallo Herbert,

schaun wir mal, was sich ergibt, ich bin jedenfalls schon gespannt.

Hallo Armin,

mir liegen auch keine Quellen, bzgl. Messwerte des Redoxpotentials in Amazonien vor. Der Sauerstoffgehalt im Rio Negro liegt bei ca. 5 mg/l, organische Säuren sollten sich reduzierend auswirken ..., der niedrige Nährstoffgehalt und der niedrige PH Wert sollten eher für ein hohes Redoxpotential sorgen.

Weisswasser in Amazonien hat teilweise einen PH Wert von über pH7...

Schwierig, schwierig dies aus dem Bauch sagen zu können...

Hallo Robert,

Deine Aussagen bzgl. Ditmars Wasserwerten kann ich absolut nicht nachvollziehen. Bei den von dir genannten Meßwerten wie Cyanid, Benzol, usw. ist überall ein Kleiner-Zeichen davor. D.h. die Werte liegen darunter, wo genau konnte das Labor nicht feststellen, da der genannte Wert die Meßbereichsuntergrenze war.

... mir ist bewusst, das es sich um sehr geringe Mengen handelt

aber zum einen glaube ich nicht, das irgendwas davon im Amazonas vorhanden ist ...

... zum anderen kann ich nicht beurteilen, wie es sich mit "Anhäufung" durch Wasserwechsel verhält 

werden wirklich ... jedes mal beim WW soviel Stoffe wieder entfernt wie neu hinzugeführt 
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ich möchte keines dieser Stoffe im Wasser haben ...  .... auch nicht in sehr geringen Mengen

... und da es hier im "Fred" um WF Zucht geht, glaube ich auch,
das selbst in sehr geringen Mengen keines dieser Stoffe sonderlich förderlich ist!