Thema: WF & Tricks (Gelesen 42163 mal)

Peter L. · « **Antwort #45 am:** 09-10-2013, 21:25:16 »

Hallo Armin,

wie gesagt, gute Elektroden die brauchbare Ergebnisse auch in Zusmmenhang mit deinem Ozoneinsatz liefern, sind nicht billig, schau mal hier.

http://www.eurotronik.de/redoxelektrode.htm

Braucht deine Frau noch ein Weihnachtsgeschenk fūr Dich ?

Gruss Peter

Armin C. · « **Antwort #46 am:** 09-10-2013, 21:41:23 »

Hallo Peter,

wo liegt den genau der Unterschied, von so einer "teuren" Sonde ... zu einer billigen?!

wenn sich die Messfehler bei der billigen im Rahmen bewegen ... wär mir die für 249.-eur schon zu teuer

Ditmar · « **Antwort #47 am:** 10-10-2013, 10:21:29 »

Hallo Peter , Armin

Natürlich gibt es für alles eine Königsklasse.
Denkt mal an Mikroskope im gleichen Messbereich.

Es geht weniger um die Messgenauigkeit als um die unterschiedlichen Einsatzmöglichkeiten.
Alle Sonden zeigen zuerst einmal alle die selben Werte.
Bestenfalls kann man über die Standzeiten oder Einsatzmöglichkeiten diskutieren.

Noch ein verständliches Beispiel:
Zeigt eine 5€ Quarzuhr eine andere Zeit an als eine Rolex.

Peter L. · « **Antwort #48 am:** 12-10-2013, 09:04:58 »

Hallo Armin,

billige Redoxsonden neigen u.a. mit der Zeit zum Schweifen nach oben, das liegt u.a. an der Qualität des Diaphragmas, bei qualitativ schlechten Sonden dringt vermehrt Wasser in die KCL Lösung, verdünnt diese => der gemessene Redoxwert zeigt falsche Werte an. In den meisten Fällen zu hohe Werte, so wie jetzt wahrscheinlich in deinem AQ. Eine Kalibrierung bedeutet immer eine Verschiebung des Gerätenullpunkts und ist daher nur Makulatur und führt eventuell in der Folge zu noch verfälschteren Messergebnissen.

Weiterhin benötigen verschiedene Medien, in denen gemessen wird, verschiedenartige Elektroden, das steht ja auch so in dem Link den ich reingestellt habe.

Zitat

Anwendung Gold-Elektrode
bei oxidierenden Medien, z. B. Cyanidoxidation, Nitritoxidation, Ozonmessung, Wasserstoffsuperoxidmessung

Anwendung Platin-Elektrode
bei reduzierenden Medien, z. B. Chromatreduktion, Chlordosierung in Schwimmbädern

Besonders wenn in Medien gemessen wird, in denen stark oxidieren Stoffe eingebracht werden, ist es sinnvoll die entsprechenden Elektroden zu verwenden. Ungeeignete Messelektroden werden von den stark oxidieren Stoffen angegriffen, dieses führt wiederum zu verfälschten Messwerten.

So dürfte es bei Verwendung einer Platinmesselektrode, nach Zugabe von H2O2, beim interessierten Messwertbeobachter es zu einem dumpfen Brüten über den sich einstellenden Messwert kommen, da der Redoxwert sinkt um später wieder zu steigen.

Hallo Ditmar,

Zitat

Natürlich gibt es für alles eine Königsklasse.
Denkt mal an Mikroskope im gleichen Messbereich.

Es geht weniger um die Messgenauigkeit als um die unterschiedlichen Einsatzmöglichkeiten.
Alle Sonden zeigen zuerst einmal alle die selben Werte.
Bestenfalls kann man über die Standzeiten oder Einsatzmöglichkeiten diskutieren.

Noch ein verständliches Beispiel:
Zeigt eine 5€ Quarzuhr eine andere Zeit an als eine Rolex.

Ich denke bei Dir fehlt einfach das Verständnis, lese dich ein wenig zu Thematik ein, dann erkennt man die Zusammenhänge.

Norbert Koch · « **Antwort #49 am:** 12-10-2013, 09:10:37 »

Hallo Peter,

super erklärt!

Das hab sogar ich verstanden...

Ditmar · « **Antwort #50 am:** 12-10-2013, 09:58:03 »

Hallo Peter

Zitat

Ich denke bei Dir fehlt einfach das Verständnis, lese dich ein wenig zu Thematik ein, dann erkennt man die Zusammenhänge.

Das wird wohl stimmen.

Dann sollte aber auch keiner mehr eine billiges Mikroskop oder billige Uhr mehr benutzen.
Sonst würde dort auch nur noch geschätzt aber nicht mehr gemessen.

Qualität ist das was nötig ist , nicht das was technisch möglich ist
Das macht dann den unterschiedlichen Preis aus.

Von welchen Toleranzen reden wir denn nur das sagt aus ob eine Messung nutzbar ist.
Ich bewege mich seit einem Jahr im Bereich von 350mV - 420mV
Desweiteren gibt eine eine KCL Wartungflüssigkeit die ich immer nach der Reinigung einsetze.
Danach verändert sich auch der Nullpunkt nicht mehr.
Für mich drückt die Reaktionsfähigkeit der Sonde den Qualitätnachweis aus.

Nach deiner Definition gibt es keine Redoxmessgerät für die Aquaristik da ja beide Zustände möglich sind.
Das halte ich für Spekulation da heute in der Elektronik alle Zustände regelbar sind.

Das äußere Einflüsse den Redox beeinflussen können steht dabei außer Frage.

Many · « **Antwort #51 am:** 12-10-2013, 10:37:50 »

Hallo Zusammen,

da ich die Woche auch so ein Kombi-Geraet bekommen habe, leider aber ein sehr neugieriger Mensch bin habe ich an den Einstellschrauben gespielt.

Heute alles neu kalibriert und siehe da PH 6,76 Redox 223 steigend.

Sind das jetzt normale Werte?

Armin C. · « **Antwort #52 am:** 12-10-2013, 12:09:32 »

Hallo Zusammen,

ich habe nun seit ein paar Tagen auch mein 2tes Gerät ...

... habe auf Empfehlung von Ditmar auch erst wieder mal mein LW gemessen ...

Wert 335mv ... mein Altes zeigte 355mv an ... denke das ist im Rahmen ...

(entweder beide Werte stimmen annähernd, oder beide Geräte / Sonden gehen gleichermaßen falsch)

nun habe ich das neue im Aquarium, an der selben Stelle wie das Alte ...

das Neue zeigte Anfangs Werte um 400mv ... (die ersten Stunden)

nun nach über 24h bin ich auch wieder bei Werten über 500mv ... (immer noch ansteigend)

_____________________________________________________

... beim PH zeigen beide Geräte bis zur ersten Nachkommastelle die selben Werte .... nur die zweite Nachkommastelle ist anders

das halte ich aber für völlig egal!
_____________________________________________________

Robert, hat im Chat mal Krause zitiert, welcher sinngemäß schreibt, das Dauermessungen von Redox im Aquarium immer falsch sein werden ...

... Andere im Netzt schreiben, das Redox nur sinnvoll im Dauereinsatz gemessen werden kann

Was stimmt jetzt

... oder kann man sich das Ganze Redox im Aquarium auch schenken ?!

Ditmar · « **Antwort #53 am:** 12-10-2013, 13:18:44 »

Hallo Armin

Zitat

... oder kann man sich das Ganze Redox im Aquarium auch schenken

Das kann man sich ganz sicher schenken.

In einem Glaskasten und 50% WW pro Woche braucht man nur die Temperatur messen.
Und "Ich sehe wenn meinen Tieren etwas fehlt"

Der Diskus verträgt ein dermaßen großes Spektrum an Wasserqualität das alles was man mehr macht unnötig ist.

Warum machen wir es dann.
Weil es unser Hobby ist.
Jeder kann sein Hobby so exzessiv ausüben wie er sich gut dabei fühlt.
Vielleicht wollen auch einige nur das Umfeld besser verstehen in dem sich unser Hobby bewegt.
Vielleicht wollen auch einige nur die Natur möglichst nah nachbauen und brauchen daher mehr Informationen.
Vielleicht wollen einige nur ein Frühwarnsystem.
Wenn man wartet bis die Tiere einem zeigen das es ihnen nicht gut geht ist ja schon passiert und genau das wollen sie ihnen ersparen.

Es ist unser Hobby und jeder lebt das nach seinem eigenem empfinden eben anders.

PS: Mein LW heute Morgen 217mV

Armin C. · « **Antwort #54 am:** 12-10-2013, 14:03:35 »

Hallo Ditmar,

Zitat von: Ditmar am 12-10-2013, 13:18:44

PS: Mein LW heute Morgen 217mV

was hat Dein LW ansonsten für Werte

PH, Leitwert, etc.

ich könnte mir vorstellen, das Dein LW deutlich höhere Nitrat und Phosphat Werte als meines hat ...

denn beides lässt den Redoxwert sinken!

Armin C. · « **Antwort #55 am:** 12-10-2013, 15:35:04 »

Hallo Zusammen,

Zitat von: Ditmar am 12-10-2013, 13:18:44

Zitat
... oder kann man sich das Ganze Redox im Aquarium auch schenken
Das kann man sich ganz sicher schenken.

ich denke, wenn man als Aquarianer ...wirklich 100% genaue Werte haben will ...

... müsste man für die Messtechnik mehrere Tausend Euronen ausgeben

und das nur um PH, Leitwert und Redox zu messen ...

... mal ganz zu schweigen von Ammonium, Nitrit, Nitrat, usw.
______________________________________________

man kann auch alles totreden ...

... so lange ... bis keiner mehr durchblickt
______________________________________________

ich halte den Redoxwert für sehr wichtig ...

... egal ob jetzt der absolute Wert stimmt oder nicht

man sollte versuchen es für seine Zwecke/Vorstellungen zu verstehen!

... und ich glaube weiterhin ... um mal wieder beim Thema zu bleiben

das für WF-Nachzucht .... ein hoher Redoxwert (egal, wo der absolut liegt) ... sehr hilfreich ist!

Weil ich eben auch glaube, das die Redoxwerte im Amazonas sehr hoch sind!
______________________________________________

... heist man hat einen Ausgangswert an Redoxwert ... WF wollen nicht laichen

also erhöht man diesen Wert ...

... und ganz egal, ob dieser "Ausgangs-Wert" richtig oder falsch ist!

______________________________________________

oder man diskutiert solange darüber, ob die gemessenen Werte überhaupt richtig sind ...

.... bis jeder glaubt ... das man den Wert eh nicht braucht, weil er ewiso falsch ist!

______________________________________________

... und nochmal zum Thema!

überlegt mal, was alle Tricks ... unterm Strich ...

... welche Auswirkungen auf den Redoxwert haben könnten

Ditmar · « **Antwort #56 am:** 12-10-2013, 16:03:57 »

Hallo Armin

Anbei meine Werte vom Wasserversorger.
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Wasserwerte Frohnhofen

Armin C. · « **Antwort #57 am:** 12-10-2013, 16:12:14 »

Hallo Ditmar,

... danke für die Werte

ich denke der relativ geringe Redoxwert Deines LW ...

liegt hauptsächlich am doch recht hohen Nitratwert!
______________________________________

Wenn man Dein Wasser lediglich auf Grund der "klassischen" Aquarium Werten betrachtet ...

... wäre es eigentlich sehr gut

aber für die WF-Zucht denkbar ungeeignet! (nicht nur wegen Nitrat)

nimmt man bei Deinem LW nur GH und KH ... wechselt man natürlich nur mit LW ...

... ich würde bei Deinem LW ... ebenso wie bei meinem ... aber nur mit OA arbeiten ... und entsprechend "aufsalzen"

(egal, ob ich "züchten" will oder nicht!)
______________________________________

leider liegt in der Praxis die Entscheidung, ob man OA einsetzen sollte, oder nicht ...

... immer nur an KH & GH ...
______________________________________

denk mal drüber nach ... ich will doch nicht, das es Dir langweilig wird ...

... und genug Zeit zum Nachdenken, solltest Du ja haben

Peter L. · « **Antwort #58 am:** 12-10-2013, 16:37:52 »

Hallo Ditmar,

Zitat

Dann sollte aber auch keiner mehr eine billiges Mikroskop oder billige Uhr mehr benutzen.
Sonst würde dort auch nur noch geschätzt aber nicht mehr gemessen.

Qualität ist das was nötig ist , nicht das was technisch möglich ist
Das macht dann den unterschiedlichen Preis aus.

Von welchen Toleranzen reden wir denn nur das sagt aus ob eine Messung nutzbar ist.
Ich bewege mich seit einem Jahr im Bereich von 350mV - 420mV
Desweiteren gibt eine eine KCL Wartungflüssigkeit die ich immer nach der Reinigung einsetze.
Danach verändert sich auch der Nullpunkt nicht mehr.
Für mich drückt die Reaktionsfähigkeit der Sonde den Qualitätnachweis aus.

Nach deiner Definition gibt es keine Redoxmessgerät für die Aquaristik da ja beide Zustände möglich sind.
Das halte ich für Spekulation da heute in der Elektronik alle Zustände regelbar sind.

Das äußere Einflüsse den Redox beeinflussen können steht dabei außer Frage.

Ditmar, du bist bestimmt ein netter Kerl aber deine Beiträge zu diesem Thema bereiten mir Kopfschmerzen, lest dich bitte in die Thematik ein, nur mit ein bestimmten Basiswissen kann man ernsthaft diskutieren. Ist nicht böse gemeint...

Armin C. · « **Antwort #59 am:** 12-10-2013, 16:46:52 »

Hallo Peter,

... darum geht es nicht!

Ditmar setzt seine Vorstellungen in Bezug auf den Redoxwert in der Praxis so um ... wie er es für richtig hält, und versteht!

... und das mit Erfolg!

(ich kenne keinen, wirklich keinen ... und das, obwohl ich mit einigen Chemikern und Biologen gesprochen habe,

der annähernd die Komplexität des Redoxwertes verstanden hat, bzw. mir alle Fragen beantworten hätte können

... also lasst uns nicht nach dem Motto diskutieren ... "unter den Blinden ist der Einäugige der König")

______________________________________

Wir sollten die Diskussionen in andere Richtungen leiten ... und alle daraus lernen!

... jede Aussage, bzw. noch so "blöde" Idee ... kann dazu beitragen .... um mehr Verständnis ... für den Redoxwert zu bekommen!

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