Thema: Projekt Besatzdichte (Gelesen 30566 mal)

scareface63 · « **Antwort #60 am:** 28-10-2011, 11:10:20 »

moin,

Zitat

Stehn die immer so gelangweilt rum ?

die filmschnitte haben in dem bereich eine anzahl von 22 kannst davon ausgehen das dies so ist!

den no2-tetra würde ich mal tauschen, zeigt ja erst bei 0,3mg/l an,, wenn dem so ist-kein gutes zeichen zumal sich der wert sich bei dem besatz und fütterung ja nur erhöhen kann. kann mir gut vorstellen du musst den test abbrechen diese woche, ansonsten wirst du ohne großen wasserwechsel deine disken vergiften.

Diskusfreund · « **Antwort #61 am:** 28-10-2011, 11:25:33 »

Hallo Robert

Zitat

Hallo Cirus,

du wirst eine KH unter 1 im AQ haben, anders läßt sich dein niedriger pH-Wert nicht erklären. Hast du das mal gemessen?

Nein der liegt bei 2°.

Zitat

Tach ,

Stehn die immer so gelangweilt rum ?

Bestätigt mich, doch nur 9 Diskus auf 840l zu halten, die sind fast immer am rumschwimmen.

Nein die stehen nicht immer so gelangweilt herum. Ich habe auch in meinem Bericht geschrieben, dass da durchaus -für meinen Geschmack zu viel - Action im Becken ist. Die Aufnahmen entstanden vorwiegend nach dem Wasserwechsel, da sind die Tiere etwas zurückhaltender.

Zitat

moin,

ist es nicht schon ein schlechtes zeichen wenn die disken so tief auf den boden stehen, eine der großen neigt sogar den kopf nach oben!

Das ist ein natürliches Verhalten und ich wüsste jetzt auch nicht, dass ein nach oben schauen ein schlechtes Zeichen sein sollte.

Zitat

70-90mg/l IN DER KÜRZE find ich "unbehaglich" ist es beabsichtigt die würfel ohne sieb und spülung ins becken zu werfen? wenn ja tät mich nun der phosphat-wert interessieren.

Die Würfel werden mit Gelantine in der Konsistenz gehalten und brauchen weder gepült, noch gesiebt werden. Der Phosphat Wert ist 0mg/l.
Der Nitratwert muss tatsächlich beobachtet werden, aber das habe ich ja auch schon mehrfach betont: Das Becken wird täglich sehr genau beobachtet und die Werte werden mindestens einmal pro Woche gemessen.

Zitat

geht es hier im test nur darum die empfehlungen des Herrn Stendkers zu bestätigen, oder wird er im besten fall gleich dazu genutzt um ihn zu optimieren?

Auch dazu gabe ich mich mehrfach geäußert: Ich bin kein Werbemanager der Firma Stendker. Weder kenne ich Herrn Stendker persönlich, noch habe ich jemals mit ihm kommuniziert. Die Fische habe ich über Diese Firma möchte in unserem Forum nicht genannt werden. bezogen.
Ich bin ja schon dabei die Empfehlungen zu ergänzen. So halte ich schon nach einem Monat meines Projekts den Wasserwechsel für zu gering, zumindest bei meinem weichen Leitungswasser.
Wenn am Ende herauskommt, dass die Besatzdichte so nicht in Ordnung ist, dann sage ich das auch.
Gruß
Cirus

Diskusfreund · « **Antwort #62 am:** 28-10-2011, 11:36:43 »

Hallo scarface

Zitat

die filmschnitte haben in dem bereich eine anzahl von 22 kannst davon ausgehen das dies so ist!

Das ist eine Annahme von dir!

Zitat

den no2-tetra würde ich mal tauschen, zeigt ja erst bei 0,3mg/l an

Auch das ist falsch!!
Der Test zeigt den Bereich unter 0,3mg/l an. In diesem Bereich ist es quasi ein nicht nachweisbarer Nitritwert und somit völlig in Ordnung.

Zitat

wenn dem so ist-kein gutes zeichen zumal sich der wert sich bei dem besatz und fütterung ja nur erhöhen kann

Auch das ist eine Annahme! Der Wert ist konstant.

Zitat

kann mir gut vorstellen du musst den test abbrechen diese woche, ansonsten wirst du ohne großen wasserwechsel deine disken vergiften.

Und noch eine Prognose von dir die zwar eintreten könnte, aber im Moment spricht nichts dafür.
Gruß
Cirus

Robert B · « **Antwort #63 am:** 28-10-2011, 11:44:59 »

Hallo Cirus,

deine Meßwerte pH und KH passen vorne und hinten nicht zueinander. Wenn die stimmen würden, hättest du 500 - 5000 mg/L CO2 und deine Fische wäre schon lange im Fischhimmel.

Übrigens hab ich dein Video jetzt auf einem anderen Rechner gesehen. Bei der KH Messung sieht es so aus, als gibst du 2 Tropfen nacheinander rein ohne zwischendurch umzuschütteln.

Ich finde die Diskus atmen zu schnell und klemmen auch etwas die Flossen. Sie stehen auch sehr eng beieinander ganz dicht über dem Boden. Für mich sind das Anzeichen dass sie sich nicht 100% wohlfühlen.

scareface63 · « **Antwort #64 am:** 28-10-2011, 12:02:46 »

moin Cirus,

geh lieber auf nummer sicher und hol dir den NO2 von JBL der ist genauer.

wenn 0,2mg/l nitrit nicht angezeigt werden kann halte ich es einfach für schlecht, denn auch 0,1 können schon schädlich sein.

zum thema frostfutter kannste hier mal reinschauen:

http://www.firstfish.de/cms/front_content.php?idcat=58

Diskusfreund · « **Antwort #65 am:** 28-10-2011, 12:04:02 »

Hallo Robert

Zitat

Hallo Cirus,

deine Meßwerte pH und KH passen vorne und hinten nicht zueinander. Wenn die stimmen würden, hättest du 500 - 5000 mg/L CO2 und deine Fische wäre schon lange im Fischhimmel.

Übrigens hab ich dein Video jetzt auf einem anderen Rechner gesehen. Bei der KH Messung sieht es so aus, als gibst du 2 Tropfen nacheinander rein ohne zwischendurch umzuschütteln.

Ich finde die Diskus atmen zu schnell und klemmen auch etwas die Flossen. Sie stehen auch sehr eng beieinander ganz dicht über dem Boden. Für mich sind das Anzeichen dass sie sich nicht 100% wohlfühlen.

Die Meßwerte stimmen und den Fischen geht es sehr gut. Den CO2 Wert messe ich nicht, da ich kein CO2 hinzugebe.
Noch einmal: Die Aufnahmen wurden nach dem Wasserwechsel gemacht. Ich werde heute noch ein Video anfertigen, wo man sieht, dass die Fische nicht den ganzen Tag über dem Boden stehen. Das wäre ja auch öde. Wo die Fische die Flossen einklemmen sehe ich nicht.
Den KH Wert messe ich seit einer Woche täglich. Es ist egal ob ich sofort schüttele oder erst nach dem zweiten Tropfen. Wenn ich zwei bis drei Tropfen hinzugebe und dann schüttele verfärbt sich die Flüssigkeit von blau nach gelb. Das ist entscheidend.
Gruß
Cirus

Diskusfreund · « **Antwort #66 am:** 28-10-2011, 12:08:10 »

Hallo scarface

Zitat

moin Cirus,

geh lieber auf nummer sicher und hol dir den NO2 von JBL der ist genauer.

wenn 0,2mg/l nitrit nicht angezeigt werden kann halte ich es einfach für schlecht, denn auch 0,1 können schon schädlich sein.

zum tema frostfutter kannste hier mal reinschauen:

Ich habe die Seite gelesen und sehe hier keinen Zusammenhang.
Das Futter stammt direkt von Stendker, die Kühlkette wurde nicht unterbrochen und selbstverständlich wurde das Futter im Kühlschrank aufgetaut.
Ich bin Koch und in diesen Dingen bei Mensch und Tier sehr penibel.
Gruß
Cirus

scareface63 · « **Antwort #67 am:** 28-10-2011, 12:14:54 »

moin,

es ging nicht um den ersten abschnitte, sonder um das tauwassers...

Zitat

Auftauen

Was ist beim Auftauen und Verfüttern zu beachten?

Frostfutter darf keinesfalls – wir erwähnten es bereits – als Würfel unaufgetaut in das Aquarium gegeben werden. Das Auftauwasser enthält nicht nur große Mengen an Nitrat und Phosphat, sondern oft auch Giftstoffe, die teilweise mit der Zucht der Futtertiere zusammenhängen.
Mysis-Schwebegarnelen beispielsweise werden wie Enchyträen auf Fäulnismilieu gezüchtet und können gewaltig mit allen möglichen Giftstoffen belastet sein, sogar Schwermetallen wie Quecksilber.

Das spricht natürlich nicht grundsätzlich gegen ihren Einsatz als Futtertier, doch man muss sie unbedingt – wie auch alle anderen Frostfuttersorten – vor Gebrauch gründlich spülen.
Zum Auftauen von Frostfutter eignet sich am besten ein Artemia-Sieb. Dieses wird mitsamt den Frostfutterwürfeln unter fließendes kühles (nicht warmes!) Wasser gestellt.
Je länger man nach dem Auftauen spült, umso besser, denn dadurch wird Phosphat weggeschwemmt. Das gilt natürlich auch für Nährstoffe, aber wir verlieren lieber Nährwert und verfüttern phosphatarmes Futter.

das du mit der siebung zur optimierung beiträgst is ja klar...und auch von dir gewollt wie du ja selbst schreibst.

EDIT: mir geht es nur darum,wenn man schon so ein test macht, die optimierung anzustreben.

ein film mit über 25 schnitten halte ich bei so ein projekt als unglücklich. der hinweis das grad wasserwechsel gemacht wurde wäre schon dienlich gewesen. wenn ich bei mir im becken rummache stehen die freilich so.

das mit der KH anwendung tät mich auch interessieren ob es da ein unterschied gibt...werde es mal ausprobieren, bisher habe ich auch nach jeden tropfen geschüttelt.

Diskusfreund · « **Antwort #68 am:** 28-10-2011, 12:27:43 »

Hallo scarface

Das Frostfutter der Firma Stendker wird zubereitet mit Nährstoffen, Vitaminen usw. Dann wird es schnittfest gemacht, indem man Gelantine hinzufügt. Das mach ich auch, wenn ich beispielsweise eine Farce (zu deutsch eine Füllung mit Fleisch) zubereite. Diese kann man durchaus einfrieren. Beim Auftauen ensteht kein Tauwasser.
Gruß
Cirus

Olli · « **Antwort #69 am:** 28-10-2011, 12:30:46 »

Hiho,

für mich passen die Werte schon zusammen, allerdings denke ich, dass Dein Filter offensichtlich die Grenze seiner Leistungsfähigkeit erreicht hat und sich bereits reichlich Futterreste eingenistet haben. Herz ist da erbarmungslos. Trotz meiner Schaumstoff-Propfen auf den Eheim-Ansaugkörben haben sich immer bereits nach wenigen Tagen soviel Futterreste in den Töpfen angesammelt, dass ich die beiden Aussenfilter spätestens alle 14 Tage abwechselnd reinigen musste.

Die Tiere stehen wirklich nicht gut, sind offensichtlich gestresst und atmen viel zu schnell. Ich konnte dieses Verhalten exakt genauso in meinem überbesetzen Aufzuchtbecken - besonders nach der Fütterung - beobachten. Nach dem täglichen WW standen sie wieder so, als ob sie statt 300 direkt 2.000 Liter zur Verfügung hätten... bis zur nächsten größeren Fütterung.

Ich für meinen Teil kann durch Deinen Feldversuch nur wiederholt resümieren, dass die Diskushaltung in karg eingerichteten Becken mit weniger und feinerem Bodengrund fischfreundlicher und für den Halter deutlich bequemer ist. Und das man auch mit Hilfe leistungsfähiger Filtersysteme die Besatzstärke nur bis zu einer gewissen Grenze toppen kann um möglichst 24h täglich konstante Wasserwerte zu halten.

Ich an Deiner Stelle würde jetzt hier auch abbrechen bzw. die WW-intervalle deutlich erhöhen. So ist das auf Dauer für die Tiere keine Haltung sondern nur simples Überleben.

LG
Olli

scareface63 · « **Antwort #70 am:** 28-10-2011, 12:37:58 »

Zitat von: Diskusfreund am 28-10-2011, 12:27:43

Hallo scarface

Das Frostfutter der Firma Stendker wird zubereitet mit Nährstoffen, Vitaminen usw. Dann wird es schnittfest gemacht, indem man Gelantine hinzufügt. Das mach ich auch, wenn ich beispielsweise eine Farce (zu deutsch eine Füllung mit Fleisch) zubereite. Diese kann man durchaus einfrieren. Beim Auftauen ensteht kein Tauwasser.
Gruß
Cirus

hi Cirus,

ok mein fehler, dachte du fütters frostfutter durch die bank durch, hab ich wohl überlesen, das du nur eine sorte fütters-was natürlich auch nicht grad optimal ist.

Diskusfreund · « **Antwort #71 am:** 28-10-2011, 12:44:01 »

Hallo Olli

Zitat

Trotz meiner Schaumstoff-Propfen auf den Eheim-Ansaugkörben haben sich immer bereits nach wenigen Tagen soviel Futterreste in den Töpfen angesammelt, dass ich die beiden Aussenfilter spätestens alle 14 Tage abwechselnd reinigen musste.

Hilf mir bitte - rein physikalisch ist das doch gar nicht möglich. Wie gelangen denn Futterreste durch die Schaumstoffpatrone in das Filter?

Zitat

Die Tiere stehen wirklich nicht gut, sind offensichtlich gestresst und atmen viel zu schnell.

Ich wiederhole mich nun zum dritten Mal: Aufnahmen wurden direkt nach dem WW gemacht - ich war froh, dass sie still hielten um so eine gute Aufnahme hinzukriegen!

Zitat

Ich für meinen Teil kann durch Deinen Feldversuch nur wiederholt resümieren, dass die Diskushaltung in karg eingerichteten Becken mit weniger und feinerem Bodengrund fischfreundlicher und für den Halter deutlich bequemer ist.

Dein Resumee in Ehren - ich möchte und kann noch keine Bilanz ziehen. DEN FISCHEN GEHT ES GUT, und wenn sich das ändern sollte werde ich die - wie angekündigt - die nötigen Maßnahmen ergreifen.
Gruß
Cirus

Olli · « **Antwort #72 am:** 28-10-2011, 13:08:13 »

Hi Cirus,

irgendwie klingst Du langsam etwas genervt. Ist Dir diese Diskussion nicht sachlich genug?
Herz flockt halt aus und Kleinstpartikel davon landen immer im Filter. Was ist denn daran nicht zu verstehen?
Hast Du noch nie aufgezogen?

Und meines Erachtens geht es Deinen Tieren nicht gut! Kein Wunder wenn sich die Qualität des Wechselwassers vom Beckeninhalt so drastisch unterscheidet.
Diskus, die sich Wohlfühlen, schwimmen beim WW direkt durch das Frischwasser und "Spielen" geradezu mit dem Wasserstrahl. Besonders wenn es sich dabei um Jungtiere handelt. Einzig WF sind da häufig etwas zickiger, wobei meine zwischenzeitlich sogar während des WW fressen. Ich habe es nie anders erlebt, als dass Diskus nach dem WW direkt stehen wie eine 1, was einen ja auch immer wieder dazu veranlasst, doch mal den ein oder anderen WW ausser der Reihe zu machen.

Deine Burschen scheinen sich aber richtig auf die neuen Wasserverhältnisse einstellen zu müssen und es dürfte für Dich doch nachzuvollziehen sein, dass es Fische nicht besonders prickelnd finden sich 1x wöchentlich auf völlig neue Wasserverhältnisse einstellen zu müssen. Wundert mich eher, dass unser Norbert hier nicht schon etwas dazu geschrieben hat, so penibel wie er immer sein Wechselwasser vorbereitet.

Ich habe von Anfang an bemerkt, dass ich Dein Vorhaben zwar sinnvoll finde um das unausweichliche Scheitern wenigstens mal vernünftig zu dokumentieren. Aber letztlich ist Dein Versuch ja nichts neues und das Ergebnis ist jedem erfahrendem Züchter eh seit Jahren bekannt.

Bei derart hohen Schwankungen der Wasserqualität, sollte man dann aber langsam mal die Konsequenzen ziehen. Ist doch offensichtlich, dass Deine verbaute Hardware eine weitere Fortführung Deiner Testreihe nicht zulässt.

LG
Olli

Robert B · « **Antwort #73 am:** 28-10-2011, 13:19:24 »

Hallo Cirus,

ich habe nach deinen bisherigen Aussagen nicht den Eindruck, dass du in der Lage bist zu beurteilen ob es deinen Fischen wirklich gut geht. Woran ich das festmache, dass es ihnen nicht gut geht, habe ich ja schon geschrieben.

Wenn deine Fische nur direkt nach dem Wasserwechsel so stehen, zeigt dass auf jeden Fall schon mal dass der Wasserwechsel Stress für sie war, entweder weil sich die Parameter so stark geändert haben (Ironie an: vielleicht solltest du dich doch lieber an die Stendker Empfehlung mit 10% WW halten), oder weil dein Wechselwasser Stoffe enthält die ihnen nicht behagen.

Die Diskussion um die Wasserwerte ist auch müßig, da du überhaupt nicht verstehts worum es mir ging. Schau dich doch mal bei Deters auf der HP um, vielleicht werden dir dann einige Zusammenhänge zwischen Nitrifikation und KH-Verbrauch, sowie KH, pH und CO2 klar.
Vorher bringt es nichts wenn ich hier gebetsmühlenartig versuche dich auf bestimmte Ungereimtheiten hinzuweisen.

@Rüdiger,
ob du nach jeden Tropfen schüttelst oder nicht macht nur dann einen Unterschied wenn du bei Umschlagspunkt (also dem Tropfen der das Ende der Messung anzeigt) nicht schüttelst. Vorher wäre das egal.

Gruß,
Robert

Diskusfreund · « **Antwort #74 am:** 28-10-2011, 13:39:06 »

Da ich sehe, das man mir von Manipulation bis Unwissenheit alles mögliche unterstellt, obwohl dem nicht so ist, sehe auch ich keinen Sinn mehr hier weiterezuschreiben.

Zitat

Hi Cirus,

irgendwie klingst Du langsam etwas genervt.

Das ist nicht sachlich!

Zitat

Die Diskussion um die Wasserwerte ist auch müßig, da du überhaupt nicht verstehts worum es mir ging. Schau dich doch mal bei Deters auf der HP um, vielleicht werden dir dann einige Zusammenhänge zwischen Nitrifikation und KH-Verbrauch, sowie KH, pH und CO2 klar.

Als erfahrener Aquarianer weiß man, dass der Zusammenhang zwischen pH, KH und CO2 bei niedrigen KH Werten nicht mehr funktioniert.

Zitat

geht es hier im test nur darum die empfehlungen des Herrn Stendkers zu bestätigen

Ich habe keine Lust jemanden zu überzeugen, noch mich zu rechtfertigen. Wenn aber einige die Tatsachen so lange drehen, bis sie ihnen passen und mich dann einer unsachlichen Diskussion bezichtigen, ist es Zeit auszusteigen.
Dann geht es diesen Mitmenschen nur noch darum ihren alten liebgewonnen Gewohnheiten und Regeln zu folgen und eine empirische Herangehensweise ist nicht mehr der Zweck, sondern Rechthaberei.
Ich werde keine Beiträge mehr zu diesem Thema schreiben.

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