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Thema: Beckenbesatz  (Gelesen 16677 mal)

Olli

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #30 am: 08-05-2011, 11:57:36 »
Je mehr Fische auf engen Raum aufwachsen, mit so mehr Bakterien etc (Sozusagen im Dreck) sind sie belastet und sind später (beim Kunden) wesentlich resistenter gegen Belastungen.
"Ihr" seid ja eher die Fraktion mit Reinstwasser und mehrfachwasserwechsel am Tag.....logisch das es so Mimosen werden.

Hi Sash,

also das Zitat Deines Händlers ist inhaltlich absoluter Unsinn.
Ich möchte nicht wissen welchen Aufwand Stendker bei der Wasseraufbereitung betreibt, obwohl er ja immer behauptet, er verwendet ausschliesslich Leitungswasser.
Aber die lassen da ja niemanden rein, nicht mal wenn man seine Tiere dort abholen will.

Ausserdem gehe ich jede Wette ein, dass er seine Farbschläge schon seit Jahren nicht mehr um frisches Blut ergänzt hat (was ja auch die typische Stendker-Form erkennen lässt).
Man stelle sich die Auswirkungen einer misslungenen Quarantäne in einer Zuchtanlage dieser Größe vor.
Insofern stehen seine Tiere seit Jahren in mehr oder weniger einem Bakterienstamm.

Wer wirklich vernünftige Tiere eines Farbschlages will, geht zu einem privaten Züchter. Der Preis ist nicht viel höher, die Qualität aber schon.

LG
Olli
 

Offline microsash

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #31 am: 08-05-2011, 12:01:58 »
Hi Olli,

Wie du zwischen den Zeilen lesen kannst, nimm ich dies auch nicht als bare Münze an.

Ich bin ja keine 2 Jahre Aquarianer und muss mir da selbst noch meine Meinung/Erafhrung bilden, aber bisher weis ich noch nicht genau, wem man jetzt glauben soll.
Für mich funktionierts mit meiner Vorgehensweise jedenfalls recht gut.

Falls es zu Ausfällen kommt, möchte ich auch mal Privatgezüchtete Fische......bin mir aber auch noch überhaupt nicht sicher wo.

Gruß

Sash
 

Olli

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #32 am: 08-05-2011, 12:06:02 »
Hi Sash,

war auch nicht böse gemeint. Händler stehen halt auf Stendker, weil der quasi alle nachgefragten Farbschläge in jeder Menge innerhalb kürzester Zeit liefern kann.
Und das auch noch zu einem echt günstigen Preis. Wie gesagt, sind schöne Anfängertiere und mein grosser Bock ist (fast) mein Lieblingsfisch. Hat halt ne daumendicke Stirnpartie ;P
Krass finde ich seine "Jumbos" mit Größen über 20 cm. Das sind schon ganz schöne Brocken.

Wenn Du einen privaten Züchter suchst ist das gar nicht so schwer. Schwierig wird´s dann eher die Tiere zu bekommen.
Wenn Du z.B. Kobalt bei S.Adamek bestellst brauchst Du schon etwas Glück, dass er auch genug Tiere in der gewünschten Größe da hat.

Also am besten erst den Farbschlag aussuchen und dann etwas recherchieren. Tips´s gibt´s hier im Forum.

LG
Olli
 

Offline Ditmar

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #33 am: 08-05-2011, 12:31:02 »
Hallo Olli :wink:

Grundsätzlich bin ich bei dir.

Allerdings worauf begründest du die Qualität bei privat Züchtern die meines Erachtens sehr stark schwankt.
Ich würde meine neuen bei nur maximal 5 Züchter kaufen wollen.
Wobei ich natürlich nicht abstreiten möchte das es nicht noch mehr gute private Züchter gibt.

Ist mit Qualität die Vielfalt gemeint dann gebe ich dir recht.
Ist es die Formgebung oder Optik gemeint gebe ich dir auch recht allerdings sind wir hier beim Geschmack und da sollte man nicht streiten.

Aber ist die Robustheit oder Verträglichkeit nicht eins der Hauptmerkmale beim Diskuskauf und da können wir den Stendker Diskus nichts negatives anhängen.

Und das obwohl auch ich alle Stendker Diskus abgeben und wahrscheinlich nie mehr welche haben möchte.

Ich meine immer noch das sie die mit zu den besten Anfänger Diskus gehören.
Gruß Ditmar
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Offline Jörg Gottwald

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #34 am: 08-05-2011, 12:39:59 »
Hallo Sash
ich weiss nicht woher immer die Meinung kommt ein Diskus müsste im Dreck leben damit er gegen alles mögliche resistent ist. Wer einmal eine bakterielle Infektion im Becken hatte und die auch gewissenhaft untersucht hat, der wird das als Schwachsinn bezeichnen. Viele dieser Bakterien sind eigentlich gegen fast alles resistent was der Mensch an Antibiotika produziert. Auch kann ich das nicht so ganz verstehen was du
zwischen den Zeilen andeuten willst. Schreibe es offen und direkt und fertig.
mfg
jörg
 

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #35 am: 08-05-2011, 12:52:43 »
Hallo Ditmar,

realistisch betrachtet, hast du knapp 50 Liter pro Diskus ;) oder rechnest du zum Wohnraum auch noch die Wände + Dämmung dazu  ;D


Gruß
Daniel
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Olli

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #36 am: 08-05-2011, 13:08:16 »
Hey Ditmar,

Ich finde viele Stendker einfach zu spitz, mein Bock eingeschlossen.
Leute sich sich besser auskennen als ich, erkennen einen Stendker auf 100 Meter. Meist eben an dem Knick in der Stirn.
Seine 1a Showtiere gehen ja normalerweise nicht in den Verkauf.

Wie gesagt ich hab nix gegen Stendker, das einzige was mich stört ist das er den Handel häufig mit zu kleinen Tieren beliefert, was wohl mit der Nachfrage und dem Preis verbunden ist.

Lg
Olli




 

Offline microsash

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #37 am: 08-05-2011, 13:11:22 »
Hallo Jörg,

Zwischen den Zeilen meinte ich das sowohl steril wie auch im Dreck der falsche Weg ist.
Das ideal liegt dazwischen.....hat nichts damit zu tun, das ich was nicht sagen wollte...hab mich wohl schlecht ausgedrückt.

Gruß

Sash
 

Offline Ditmar

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #38 am: 08-05-2011, 13:13:11 »
Hallo Daniel :wink:

Natürlich ist es Netto ein kleinerer Wert daher sage ich ja auch Brutto.
Oder wer litert sein Becken exakt aus um den echten Nettowert anzugeben.
Wir sind uns ja einig das es ein Näherungswert ist.

In beiden Becken liege ich ca. bei 65Liter Brutto und ca. 50 Liter Netto also immer innerhalb meiner eigenen Vorgabe.

Mit >>> "weit weit weg von der Stendker Regel sein" <<< meinte ich ja von den Stendker Angaben nicht von meinen.

Natürlich bist du mit deinen 5 Diskus auf 504 Liter Brutto noch besser was das Verhältnis angeht.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #39 am: 08-05-2011, 13:14:37 »
Hallo Sash,

Zitat
Mein Händler hat mir die Vorgehensweise von Stendker so erklärt:

Je mehr Fische auf engen Raum aufwachsen, mit so mehr Bakterien etc (Sozusagen im Dreck) sind sie belastet und sind später (beim Kunden) wesentlich resistenter gegen Belastungen.

"Ihr" seid ja eher die Fraktion mit Reinstwasser und mehrfachwasserwechsel am Tag.....logisch das es so Mimosen werden.

In der freien Natur, leben Diskus ganz normalen Gewässern....also etwas dazwischen....das wäre so mein Ding.
Meine Meinung dazu, die Vorgehensweise von Stendker ist reine Profitoptimierung - sowenig Aufwand wie eben nötig. Für meine Auffassung kann man durchaus Vergleiche zur Masttierhaltung ziehen. Ich bin mir aber auch sicher dass bei der dort herrschenden Besatzdichte ein Riesenaufwand in der Wasseraufbereitung betrieben werden MUSS.

Die Argumentation dass Fische die "Sozusagen im Dreck" aufgewachsen sind resitenter sind halte ich für reine Verkaufpropaganda.
In der freien Natur leben Diskus in sehr keimarmen unbelastetem Wasser. Da kommt hier und auch sonst kein Aquarianer nur mit Filterung und Wasserwechsel in die Nähe egal wieoft er auch Wasser wechselt. Es sei denn möglicherweise mit Ozon oder ähnlichen technischen Vorkehrungen.
Die Tiere werden also selbst bei reichlichst Wasserwechsel immer noch genügend belastet dass ihr Immunsystem auf Hochtouren laufen muß. Da ist nichts mit steril!
Umgekehrt wird eher ein Schuh draus. Ein Diskus dessen Immunsystem ständig überlastet wird, wird irgendwann mit der Belastung nicht mehr fertig und wird krank. Junge Tiere bis 2 Jahre haben da meistens noch wenig Probleme, aber wenn die Fische älter werden, so ab 3-4 Jahre dann merkt man das irgendwann.

Gruß,
Robert
 

Bennum

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #40 am: 08-05-2011, 13:29:25 »

Wer wirklich vernünftige Tiere eines Farbschlages will, geht zu einem privaten Züchter. Der Preis ist nicht viel höher, die Qualität aber schon.


hallo,

da ich meine letzen 10 tiere (14-16cm) bei oswald hanke gekauft habe, kann man wohl sagen selbst die tiere von oswald sind um einiges billiger aber qualitativ viel höher.

wenn ich die stendker mastschweine im kölle zoo in karlsruhe anschaue, die stehen da gelangweilt rum, bewegen sich nicht und zeigen null interesse, biste z.b. in oswalds keller gekommen und die tür ging auf war highlife in den becken, das sie dir nicht freiwillig entgegengesprungen sind war alles.

das die "supermärkte" von stendker diskus überflutet werden ist ja nichts neues es gibt doch gar keine andere diskuszucht europaweit welche die nachfragen abdecken könnte.

man müsste mal ein experiment unter notarieller aufsicht machen und sich strickt an die anleitung von stendker halten mich würde mal interessieren wie alt die viecher werden und wie stendker dann reagieren würde wenn man die ergebnisse publik machen würde.

gruß

 

Offline Jörg Gottwald

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #41 am: 08-05-2011, 13:53:26 »
Hallo Sash
ich bin schon lange weg vom sterilen Becken, da viele inzwischen aufgehört haben zu züchten und den Diskus nur noch im Wohnzimmer haben. Rein von der Aussage her ist das einfach Quatsch was dort behauptet wird, da gibt es zig Gegenbeispiele. Frage mal Alexander Piwowarski was er von solchen Aussagen hält.
mfg
jörg
 

Olli

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #42 am: 08-05-2011, 14:05:35 »
Hey Ben,

ich denke auch mal, dass Du bei dem Erwerb von gleich 10 Tieren auch einen gewissen Rabbat bekommen haben wirst. Ich konnte mal einen kurzen Blick auf die Einkaufsliste meines Händlers werfen, also Stendker ist schon billig ;-)

Nichts desto trotz bin ich bei Dir. Selbst bei Preisen von +20-30% halte ich diese allein schon deshalb für gerechtfertigt, dass ich mir die Tiere in Ruhe aussuchen kann und weiß, woher sie kommen, in welchem Wasser sie schwimmen und wie umfangreich sie an verschiedenste Futtersorten gewöhnt sind.

Das mit dem Verhalten der Tiere kann ich auch bestätigen. Das habe ich sogar bei meiner Nachzucht beobachten können. Nach 20 min. Im Händlerbecken direkt ums Futter geprügelt und null Scheu. Da war ich ehrlich gesagt auch etwas stolz :-)

Lg
Olli
 

Offline microsash

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #43 am: 08-05-2011, 14:07:24 »
Hallo Jörg,

Ich werde niemand sagen, ob er was falsch oder richtig macht, sondern lese und höre mir gern alles an, um daraus meinen weg zu bilden.
Dabei entwickle ich immer größere Vorsicht von Händlern....die Leben ja schlieslich vom Verkauf.

Dazu gehört z.b. das ich sicher nicht 30 Diskus in mein Becken zwänge.

Daher ist es toll das es Foren wie hier gibt (nennt sich ja unabhängig) um Erfahrungen und Tips von Fischhaltern zu erfahren und diskutieren.
Gerade so Geschichten wie von deinem ersten Diskus. Klasse.

Ich bin ja noch Anfänger....

Gruß

Sash
 

Bennum

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Re:Beckenbesatz
« Antwort #44 am: 08-05-2011, 14:09:51 »
Hey Ben,

ich denke auch mal, dass Du bei dem Erwerb von gleich 10 Tieren auch einen gewissen Rabbat bekommen haben wirst. Ich konnte mal einen kurzen Blick auf die Einkaufsliste meines Händlers werfen, also Stendker ist schon billig ;-)


huhu,

aber ich habe 2 x 5 gekauft :-) also nicht alle auf einmal. aber wie du schon sagtest kann ich sagen ich will den, den und den wenn ich vor den becken stehe und das ist mir wichtig.


gruß

ben