Das offene Diskusforum

Hallo Robert
wir können auch kaum etwas dagegen machen, da durch präventive Behandlungen immer mehr Stämme entstehen werden, gegen die das Immunsystem einen schweren Stand haben wird.  Ich persönlich habe deswegen parafreie Tiere, weil ich wirklich weiss die kommen aus Deutschland und selbst hier besteht ein nicht allzu geringes Risiko.
mfg
jörg

Hallo Nobby

Das sind ja mal gute Nachrichten.
Hoffen wir nun das es sich so weiter entwickelt.

Bin guter Hoffnung das wir in fast vier Wochen was schönes und vor allem gesundes bei dir bestaunen dürfen.

Hallo zusammen,

ich fange mal mit dem Zweizeiler vom @Robert an!

Hallo zusammen,

ich hab schon die ganze Zeit überlegt ob es sich noch lohnt hier überhaupt noch etwas zu schreiben. Ich bin schon sehr enttäuscht, sowohl wie sich die Diskussion entwickelt als auch über die teilweise geäußerten Thesen bzgl. Quarantäne.


Geduld ist IMO eine der wichtigsten Voraussetzungen in der Diskuspflege!

Gruß,
Robert

Für den Beitrag habe ich auch den Dankes-Knopf gedrückt.

Ich hoffe mal, das die Diskussion nicht weiter aus dem Ruder läuft - denn das hatte das Forum bisher von anderen unterschieden. Sollte sich das mal gewaltig ändern, bin ich nur noch ein stiller Leser und plaudere nicht mehr aus dem Aquarium. 

Eine (für mich) nicht unerhebliche Kritik, möchte ich dennoch vorbringen.
Wie Olli es detailliert Dargestellt hatte, so geht man grundsätzlich nicht mit Neuzugängen um:

Hallo Norbert,


Aber sobald Wilde im Spiel sind, hört bei mir der Spass auf!

Du hast die Wilden am 20.02. bekommen und am 26.02. schwammen sie bereits mit den Nachzuchten zusammen. 2 Wochen später wolltest Du die Truppe in das Schaubecken setzen. Leider kam dazu von niemandem ein Kommentar. Hättest Du sowas bei einem Forenmitglied gelesen, wäre von Dir sofort die rote Karte gekommen!

Für solche Aktionen gibt´s von mir kein Mitleid sondern die rote Karte (obwohl ich das im öffentlichem Bereich anders formuliert hätte).
Es kann nicht angehen, dass Du unerfahrene Mitglieder regelmäßig wegen nicht eingehaltener Quarantäne zerreisst aber Dich selbst nicht dran hältst und dann auch noch Verständnis erwartest.


Olli

Wofür gab es mal den Threat "einer Gut durchgeführten Quarantäne bei Neuzugängen"?

Vorab noch ein paar Hinweise, im Umgang mit Wildfängen:

Gerade mit dem "Erwerb von Wildfängen", gehen wir einer besonderen Verpflichtung ein und deren Eingliederung erfordert ein Höchstmaß an  Erfahrung und Behutsamkeit.
Wer sich dessen nicht bewusst sein sollte, dem rate ich von solch einem Erwerb dringend ab und der Tod / Verlust (durch falsche Handhabe) ist dann nur noch Futter für jeden Tierschützer.

Wildfänge reagieren auf kleinste Veränderungen wesentlich heftiger als Nachzuchten und stabile Becken- / Wasser-Verhältnisse sind einfach die Grundvoraussetzungen "neben etlicher Geduld" einer erfolgreichen Haltung.

Wichtig! Bei erkennen von Unwohlsein (Dunkelfärbung / Schreckhaftigkeit) besonnen - ruhig Analysieren und Reagieren. Ein überstürztes Fehlverhalten bringt niemandem was.



Noch ein Paar Takte zur Quarantäne:

Für eine erfolgreiche Zierfischpflege, ist ein vorhandenes Quarantäne-Beckens,die Grundvoraussetzung.

Ein Quarantäne-Becken sollte mindestens schon 14 Tage  (mit der notwendigen Ausstattung) im betrieb gehalten werden.
Auch sind die Wasserwerte (im Vorfeld) entsprechend dem Neuankömmlingen anzupassen - Sprich: PH und GH.

Wichtig!
Entsprechendes Wechsel-Wasser (mit den adaptierten Werten) sollte ebenfalls in ausreichender Menge zur verfüge stehen, was besonders für den PH-Wert gilt. Bestimmte Hilfsmittel, wie: z. b. Jod freies Salz, separater Kescher, diverses Filtermaterial und einer zusätzlichen Belüftungsmöglichkeit breit halten.  zusätzlich eine Telefonnummer eines TA. (mit Fachgebiet Fischkrankheiten) oder sonstige sachkundige Personen,  welche vorwiegend aus der näheren Umgebung kommen.




Nun zum eigentlichen Thema!
Ja es sind sicherlich Fehler bei der Einbürgerung gemacht worden, welche auch zu genüge schon dargestellt wurden und ich auch erst mal so stehen lassen möchte.
Ein genaues Gesamtbild der örtlichen Fischunterkunft fehlt mir ebenfalls, lediglich das was ich bisher übers Forum mitbekommen habe. Mit irgendwelchen Schuldvorweisungen, bin ich daher auch sehr vorsichtig und über gemachte Fehler, lässt sich durch aus diskutieren. So können andere daraus lernen und in Zukunft Fehler eingrenzen - vermeiden.

Die ersten gezeigten Bilder, waren schon sehr erschreckend und dementsprechend auch mein sparsamer Kommentar.
Auch wenn solche Fische aus einer bekannten Quelle kommen, so ist eine behutsame Anpassung erforderlich und gleichsam für stabilisierende Verhältnisse zu sorgen. Eine Anpassung an die eigenen Wasserwert und Gegebenheiten, dauert bei den Wildfängen besonders lange. Auch auf die Aussagen (des Händlers / Importeurs) das die Fische Wurm frei sind „sagt mir höchstens“, dass die Fische schon mit etlichen Medikamenten / Chemikalien in Berührung gekommen sind.

Solche Importfische stehen durch die ständige Umsiedlung und erneuten Anpassungen "-Behandlungen", unter eine Art Dauerstress und den gilt es erst einmal zu vermeiden. Das Immunsystem ist daher geschwächt, was man auch nicht immer (den Tieren) gleich ansieht. Manchmal reichen auch kleinste Änderungen, w. z. b. PH, Temperatur usw. welches das Fass förmlich zum überlaufen bringen können und das Immunsystem gänzlich zusammenbrechen lassen. Vorhandene Schwächeparasiten (z. b. Flagellaten) können dann ebenfalls überhand nehmen und das Verdauungssystem schädigen usw.



Einen TA. hinzuzuziehen wahr bestimmt der richtige Weg, nach dem sich herausstellte, dass sich die Probleme zuspitzen.  Ich hatte auch @nobby "vorab" (über PN.) empfohlen sich helfen zu lassen. Einen Abstrich zu nehmen und den auch Untersuchen zu lassen. Nur so kann ein Krankheitserreger zu 100% erkannt und eine Diagnose mit passender Behandlung erfolgen. Im vorliegenden Fall, war das Ergebnis sogar eher beruhigend.

In wie weit man da eventuell noch hätte Antibiotika verabreichen sollten, das dürfte sicherlich die Zukünftige Entwicklung zeigen. Die Empfehlungen des untersuchenden TA. sollte man auf jeden Fall annehmen, auch wen dieser sich mal Irren kann.
Auch gibt es verschiedene Therapieansätze  und ich ziehe auch immer die mit den geringsten toxischen Risiko vor, was auch wiederum vom Zustand des Patienten (und Erreger) abhängig zu machen ist.

Das verabreichte Omnipur S ist sicherlich noch das harmloseste Medikament und ist eher als Vorbeugung (gegen Krankheitserreger im Anfangsstadium) zu sehen, greift es doch auch die Bakterien des Biofilters an.
Wirkstoffe in 100 ml:   Aminoacridinhydrochlorid 105 mg,  Acriflaviniumchlorid 600 mg, Ethacridinlactat-Monohydrat 3375 mg, Malachitgrünoxalat 79 mg

Das Acriflavin (Trypavlavin) verwende ich lieber in Reinsubstanz, wie auch das Ethacridinlactat (Monohydrat). Es ist ein Antiseptikum aus der Reihe der Acridine, dessen anti bakterielle Wirkung seit ca.1915 bekannt ist.

Das Malachitgrünoxalat ist Krebserregend und in der Speisefischzucht nicht zugelassen, daher verwende ich es kaum noch.



Die Empfohlene Behandlung würde ich auch so "die 7Tage" durchziehen, die letzten Bilder sprechen da auch für sich. Das füttern hätte ich eigentlich (wären der Behandlung) ganz eingestellt, aber mit einer drastischen Reduzierung und Wasserwechsel durch aus machbar - solange die Wasserwerte nicht aus dem Ruder laufen, sprich:  Ammonium und Nitrit keine kritischen Werte erreichen. Eine rund-um-Kontrolle sollte aber dabei gewährleistet sein.

Das Zauberwort ist auch Hier wieder Geduld und für stabile Verhältnisse sorgen, die Fische sind (meine Meinung) noch lange nicht übern Berg.

Glaube die Hinweise dürften vorerst reichen und hoffe das es (im positiven) nun wieder nach vorne geht.

Hallo Olli,

der "geschlossenen" Bereich wahr mir esst gar nicht aufgefallen.
Ich loge mich auch nicht immer gleich ein, weshalb ich auch manchmal einiges verpasse.

Die Eingewöhnung von Wildfängen ist in der Tat sehr langwierig, was aber auch "ein Stück" mit dessen Gesundheitszustand im zusammenhang gesehen werden sollte. Wie Du es schon selber treffend schreibst:

Sind Wilde aber erst einmal eingewöhnt und stehen im Futter kann man schon fast mit dem Hammer draufschlagen, ehe die sich beschweren. Sind härter im nehmen als manche Nachzucht.

Mit dem Hammer draufschlagen, ist aber doch etwas übertrieben. Aber ich weiß wie es gemeint ist.

Zu Bakterienstämme:
Das sollte man schon differenzieren, es gibt besonders aggressive und weniger aggressive Bakterienstämme und dementsprechend kann ein Kontakt auch mal extrem heftige Folgen verursachen.
Das bisherige vorhandene Immunsystem spielt da sicherlich auch eine Rolle und ist für den weiteren Verlauf ausschlaggebend. Ach die Unversehrtheit einer schützenden Epidermis (Haut), so wie ein bakterienfeindliches Milieu -damit habe ich jetzt nicht das Rotlicht***  gemeint.
Z. b. kann ein niedriger PH-Wert eine bakterielle Entwicklung aus bremsen, bis der Fisch genügend eigene Abwehrstoffe gebildet hat. Ich rede Hier von einem PH-Wert weit unter 5, was ein Diskus sehr gut aushalten kann und erfordert aber eine genaue Kontrolle / Steuerung.

Bei solchen Anpassungsversuchen würde ich aber immer ein passendes Breitbandantibiotikum bereit halten.
 
Es ist leider nicht immer ganz einfach, aber der Verlust (durch eine Infektion) lässt sich so in Grenzen halten.


PS. Ein wenig mehr Diplomatie gegenüber deinen Artgenossen stünde Dir auch besser.
      Das die Hamburger auch harte Jungs sein können wissen wir doch.

Hallo zusammen,

gerade war nochmal der Tierarzt bei uns. Er ist mit dem Fortschritt der Genesung sehr zufrieden und meinte, bis Freitag sollte auch der letzte Rest der Trübung verschwunden sein.

Heute ist wieder ein 50%iger Wasserwechsel mit Nachdosierung angesagt, am Freitag und am Samstag gibt es dann je 80% Frischwasser und ich hänge einen Eheim Aquaball mit Aktivkohle mit ins Becken.

Hallo Norby,

das liest sich ja schon etwas zuversichtlich.
Mich würden mal alle relevanten Daten (der Unterbringung) interessieren, Litervolumen und genaue Daten / Beschreibung  der Filterung.

Hallo Nobby,

wie läuft das Wasser denn in die Erste Kammer?

Hallo Heribert,

hier gibt es mehr Infos zum eingeklebten 3-Kammer-Biofilter, wobei meine Filter rechts eingeklebt sind; dementsprechend ist die Bohrung für den Luftheber auf dem Bild quasi anstatt nach vorne nach hinten gerichtet...