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Thema: Nachlese zu den aqua Discus Tagen 2012 mit dem 1st European Discus Championship  (Gelesen 16992 mal)

Offline Günter-W

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Hallo Gerhard

so wäre es Optimal,  :up:

bestimmt wird es das nächste mal besser.
Vorschläge und Hilfen wurden ja genug gemacht und werden auch angenommen.
Es wäre Schade wenn solch ein Event nicht mehr stattfinden würde

nicht nur der Freunde wegen  auch Neue Freunde aus Schweden, Frankreich, Belgien usw kennen gelernt ebenso die Gebrüder  Tan, Cüneyt Birol, und und und wieder gesehen zu haben und war mir die Anreise Wert.
Sicher gibt es Hobbyisten die solche ,,Messen/Ausstellung,, nicht gut heißen wenn Fische Ausgestellt werden...

Zur Messe/Ausstellung selbst schreibe ich nichts es ist ja alles bis in kleinste wenn auch manches mal nicht auf die feine Art geschrieben worden.
LG
Günter-W
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Offline Ditmar

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Hallo Gerhard ,Günter

Vielen Dank für deine Erläuterungen. :weiterso:
Dies war vor zwanzig Jahren. :supi:
Warum hat man deine Vorgehensweise nicht schon längs zum Standart gemacht.
Man kennt die Gefahren doch nicht erst seit gestern.
Du kennst das Risiko doch auch nicht erst seit zwanzig Jahren.

Muss erst der Tierschutz uns unser Hobby verbieten bis wir wach werden.
Wir die sogenannten "Fachleute" sollten doch die Vorgaben die machen ja sogar die Grenzen aufzeigen.
Es geht um unsere Glaubwürdigkeit mit der wir in der Öffentlichkeit als "Tierhalter exotischer Tiere" wahrgenommen werden.

Du Gerhard , Günter und andere Größen der Szene müssen auf solche Pannen einfluss nehmen.
Damit wir noch lange unser Hobby öffentlich ausüben dürfen und nicht heimlich im Keller und keiner darf es wissen.
Gruß Ditmar
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Offline Gerhard Rahn

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Hallo Gerhard ,Günter

Vielen Dank für deine Erläuterungen. :weiterso:
Dies war vor zwanzig Jahren. :supi:
Warum hat man deine Vorgehensweise nicht schon längs zum Standart gemacht.
Man kennt die Gefahren doch nicht erst seit gestern.
Du kennst das Risiko doch auch nicht erst seit zwanzig Jahren.

Muss erst der Tierschutz uns unser Hobby verbieten bis wir wach werden.
Wir die sogenannten "Fachleute" sollten doch die Vorgaben die machen ja sogar die Grenzen aufzeigen.
Es geht um unsere Glaubwürdigkeit mit der wir in der Öffentlichkeit als "Tierhalter exotischer Tiere" wahrgenommen werden.

Du Gerhard , Günter und andere Größen der Szene müssen auf solche Pannen einfluss nehmen.
Damit wir noch lange unser Hobby öffentlich ausüben dürfen und nicht heimlich im Keller und keiner darf es wissen.

Hallo Günter und Ditmar,

natürlich darf so etwas nicht noch einmal passieren. Egal, was man von Ausstellungen hält, die Risiken für die Tiere lassen sich mit relativ wenigen Maßnahmen minimieren, dazu gehört meiner Meinung nach auch eine Absperrung, damit nicht jeder Depp an die Scheiben klopfen oder anderen Blödsinn machen kann.

Ich werde mit Sicherheit mit Michael über Ursachen für die entstandenen Probleme und geeignete Maßnahmen zur Verhinderung sprechen. Auf der Ausstellung haben wir uns nur quasi im Vorbeigehen begrüßen können, da er fast im Laufschritt auf dem Weg zur Siegerehrung war, wo er dort dringend "benötigt" wurde.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
 

acrorich

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Hallo zusammen
Es wäre wirklich mal OK wenn Ihr das Thema abhakt, ich bin mir sich das der Veranstalter die Vorschläge auch telefonisch oder per E-Mail annimmt, als bitte meinerseits an unsere Administration "Schließt endlich diesen Jammer Tread".
Vielen Dank Rich  :optimist:
 

Offline Jumbo/Klaus

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Hallo Rich
Einfach neben dem Antworten auf Benachrichtigung aufheben drücken schon ist es erledigt.
Ich finde sperren muss nicht sein weil es ein unschönes Thema ist.
Manche jammern Heute noch der D-Mark nach weil sie es nicht mehr gibt, oder noch länger zurück ihren alten Kaiser nach usw. ;D
Mfg Klaus
 

Offline Ditmar

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Hallo Rich

Klaus hat recht wer das Thema nicht lesen will hat genügend Möglichkeiten es auch nicht zu tun.

Es wäre sehr schade gewesen wenn wir Gerhards Einstellung nicht mit bekommen hätten das es bereits vor zwanzig Jahren jeder ambitionierte Diskushalter wusste wie man es richtig machen muss.

Die erste Messe ist absolut eine Ausrede in Betracht der vorhanden eigenen Kompetenz und da zähle ich Michael absolut dazu.
Da es Michael nicht mehr passiert ist mir auch klar es war purer Leichtsinn unter dem Druck wahrscheinlich auch Zeitdruck zu hoffen es wird schon klappen.

Gerade Heute im Zeitalter des Internet mit den Fachforen ist es oft sehr schmerzlich wenn solche Fehler sehr breit getreten werden.
Aber dafür auch sehr wirksam.

Entweder du machst es richtig oder du lässt Ausreden gibt es heute keine mehr.
Eine Grauzone kann auf diesem hohen Niveau nicht überleben und das ist gut so.

Sonst machen andere die Regeln und zwar die die sich nur auf dem Papier auskennen.( Tierschutz )

Dann heißt es wieder warum habt ihr nie was gesagt oder besser gemacht.

In den letzten 40Jahren Berufsleben habe ich eines gelernt.
Der Chef ist immer verantwortlich auch für die Qualität seiner Mitarbeiter.
Ansonsten darf er sich nicht Chef nennen oder es ist besser er ist keiner.
Gruß Ditmar
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Offline Diskus&Koi Heribert

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Hallo,

irgendwie läuft mir das zu brav ab. :sweet:

Nach dem was ich bisher auf solchen Discus Championchips erleben durfte, bin ich eigentlich gegen solch eine weitere Veranstaltung.

Es werden immer dieselben Fehler gemacht, was eigentlich (nach etlichen durchgeführten Veranstaltungen) nicht mehr passieren dürfte.

Jetzt bitte nicht falsch verstehen: Fehler passieren nun mal, aber was auf der D.D.-Messe abgelaufen ist, ist einfach nicht zu entschuldigen.

1. Mangelnde Vorbereitung:
So waren auch Herr C. Homringhausen (Organisator etlicher Diskus Meisterschaften) und andere Diskus-Größen beteiligt.
Am Donnerstag angereiste Championat-Teilnehmer fanden keine fertig betriebsbereiten Bewertungsbecken vor und sind samt Fische wieder abgereist. Ihnen wurde zudem (vom Veranstalter) empfohlen, die Fische erst mal da zu lassen und man würde diese später in die Becken setzen. :O:

2. Fehlende Anpassung der angelieferten Diskus (Championat-Teilnehmer) an die Bedingen in den Bewertungsbecken:
Viele Ausstellungstiere wurden ohne die notwendige zeitliche Anpassung (Bakterienstämme usw.) direkt in die Bewertungsbecken gesetzt, was für einige Fische den Tod bedeutete.
Solch eine Vorgehensweise konnte ich auf fast jeder Ausstellung beobachten und ist daher eines meiner Hauptkritikpunkte.

3. Ungeeignete Beckenausstattung:
Es wurden Becken mit Pflanzenbodengrund ausgestattet (um wohl den Tierschutzvorschriften zu genügen), obwohl keine Pflanzen eingesetzt waren.
Dies war wohl auch der Grund, warum es zu Wassertrübungen und zu unerwünschtem Bakterienwachstum kam. Die schlechte Filterung wurde bereits von vielen angesprochen (und ebenfalls etliche sinnvolle Vorschläge unterbreitet, wie man es hätte besser machen können). :zwinker:
Einen eingefahrenen Filter zu verwenden ist eine Sache, aber dadurch die Gefahr einer bakteriellen Unverträglichkeit zu riskieren eine andere...

Bei der von mir initiierten Ausstellung hatten die Becken eine eingeklebte Kammer, welche durch einen neuen Filterschwamm abgetrennt wurde. Innerhalb dieser Kammer konnte das mitgebrachte (eingefahrene) Filtermaterial untergebracht werden.
Die Heizung und der Luftheber befanden sich ebenfalls in der dahinter liegenden Filterkammer und damit sicher vor den Blicken der Besucher und Becken-Insassen. Bilder werde ich später versuchen nach zu reichen.

Im Gegensatz zur D.D.-Messe waren die Regelheizer richtig dimensioniert und eine schnelle Überhitzung eher ausgeschlossen.

Zitat aus der Pressemitteilung vom 03. Oktober 2012:
„…1 Tier verstarb weil ein Heizstab defekt war und die Temperatur auf fast 40 ° C anstieg…“

Solche Fehler passieren, wenn der Heizstab überdimensioniert ist und keine regelmäßigen Temperaturkontrollen durchgeführt werden - welches eigentlich nicht hätte passieren dürfen.

Ein weiteres Zitat aus der Pressemitteilung:
„…Eines der Probleme war der teilweise schlechte Zustand der Championats-Tiere bei der Anlieferung. Transportbeutel mit kaum noch Sauerstoff und voll gekotetes Wasser schadeten dem Allgemeinzustand der Diskusfische enorm. Aus neun Ländern wurden Diskusfische zum Championat angemeldet und der teilweise sehr lange Weg mit unsachgemäßer Konditionierung und Vorbereitung der Fische machte sich dann in den Ausstellungsbecken rasch bemerkbar. 2 Tiere starben unmittelbar nach dem Einsetzen in den Ausstellungsaquarien…“

Aussteller welche mit solch unzulässigen Transportbedingungen anreisen gehören sofort disqualifiziert und sollten grundsätzlich ausgeschlossen werden. Bei ähnlichen Veranstaltungen wird da rigoroser verfahren! Die so transportierten Fische gehören unter strenger Quarantäne, damit andere Ausstellungstiere nicht gefährdet werden.

Anscheinend wurden aber all diese Vorsichtsmaßnahmen nicht eingehalten, da sich eine Bakterienblüte über mehrere Bewertungsbecken verbreiten konnte und weitere Ausstellungstiere zu Schaden kamen. Dass anschließend vermutlich falsch reagiert wurde, hatte ich schon an anderer Stelle angesprochen.

Eine genauere Beurteilung kann ich aber nicht abgeben, weil ich nicht vor Ort war und auf die mir zugetragenen Informationen angewiesen bin.

Die während der Messe aufgetretenen Probleme waren größtenteils hausgemacht und der Veranstalter versucht die Probleme (durch eine Pressemitteilung) an die Ausstellungsteilnehmer abzuwälzen – dieses Eindruckes kann ich mich jedenfalls nicht erwehren. Und das hinterlässt bei mir einen bitteren Nachgeschmack.

Die Zeiten für solche Zurschaustellungen sollten eigentlich vorbei sein.


PS. Leider habe ich nicht immer die notwendige Zeit, um auf solche Themen ausführlich einzugehen.
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Norbert Koch

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Hallo Heribert,

das Elend gerät in Vergessenheit; eine weichgespülte Presseerklärung, halbherzige Zusagen für die Zukunft und schon ist das Thema durch...

Aber unser Forum wird diese Veranstaltung nicht mehr unterstützen oder gar bewerben. :zwinker:
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Offline PETER B.

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Hi,
ich hätte auch ein direktes Statement hier im Forum erwartet...
VG
Peter
 

Offline Norbert Koch

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Hallo Peter,

es wird bei uns keine Stellungnahme geben.
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Offline Günter-W

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Hallo zusammen

Bin mal gespannt wie lange noch zu den Diskus Tagen in Dortmund Meinungen abgegeben werden immer hin ist es schon eine Weile her...

Was ich nur nicht verstehe ist das Norbert erst geschrieben hat


>>Ich selbst biete auch meine Unterstützung an: Wenn sichergestellt ist, dass auf das Wohl der Tiere geachtet wird, werde ich wieder - sollte es einen zweiten Anlauf geben - eine kostenfreie Bannerwerbung schalten. <<<

und dann :!

>>>Aber unser Forum wird diese Veranstaltung nicht mehr unterstützen oder gar bewerben. <<<

verstehe ich nicht, was denn nu ?  :hmm:

Ich denke es sind so viele Fehler aufgezeigt worden aber auch Vorschläge gemacht worden wie man es besser machen kann von verschiedenen Foren wurde sogar Hilfe angeboten usw. aber es lässt sich wohl gerne über einen ,,Schuldigen,,  diskutieren  :pfeifend:
 
LG
Günter-W
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Offline Norbert Koch

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Hallo Günter,

ich habe von Herrn Schönefeld eine PM bekommen, auf die ich hier aber nicht näher eingehen werde.

Nur so viel: Der Inhalt dieser Nachricht ließ für mich nur den Schluss zu, dass ich diesem Herrn keine Unterstützung mehr gewähren kann und seinen Kommerz nicht bewerben werde, da diese Bedingung:
Zitat
aber NUR gegen das Versprechen, dass es beim nächsten Mal in erster Linie um das Wohl der Tiere geht.
wohl nicht erfüllt werden wird...
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Hallo Günter


Es ist sehr schade wie es gelaufen ist aber eine Reaktion war zu erwarten.
Es tut mir auch schrecklich wegen dir Leid da ich dich als echten Kenner der Szene einschätze ja sogar bewundere.

Auch ich bin hauptsächlich wegen dem Championat gekommen um zu sehen was bei idealer Pflege möglich ist.
In zweiter Linie wegen den vielen Diskusfreunden aber nicht wegen einer Verkaufsmesse die kann ich überall mit den gleichen Produkten sehen.

Ich glaube eine schnelle präzise Stellungnahme von Michael hätte den ganzen Spekulationen den Wind aus den Segeln genommen und es wäre schnell wieder ruhig geworden.

Was ist den dabei zu sagen "....... Ich habe die Problematik unterschätzt und es war mir nicht möglich aus den und den Gründen in der Kürze der Zeit zu reagieren"

Nichts oder nichts klar sagen provoziert immer Spekulation.

Nichts anderes machen wir hier wenn wir mal wieder bei einer Diskussion im Nebel stochern in der Hoffnung Grund zu finden.

Kein Mensch ist Fehlerlos man sollte nur die Fehler verständlich machen dann weis auch jeder sie passieren so nicht mehr.
Gruß Ditmar
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Offline Jojo1000

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Hallo zusammen,
Herr schönefeld hatte die intension uns diskushaltern die championate zu erhalten.
Diese sind scheins schon eingeprägt in der szene......
Wie sich die personen danach verhalten ist jedoch richtig traurig.Allen voran herr degen- völlig daneben.
Wie sich herr schönfeld verhält ist laut norbert auch nicht anders.
Niemand sagt das herr schönfeld ein schlechter mensch ist. Er mag sehr nett sein,für viele ein guter freund.......
Im nachhinein sollte man einsehen das diese veranstaltungen den tieren nicht gut tun und einsehen diese in zukunft zu unterlassen.
Die szene ist nicht von solchen veranstaltungen abhängig,sondern von jedem von uns.
man braucht diese "wer hat den schönsten diskus" shows nicht.
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Jörg Gottwald

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Hallo
lasst uns das Thema mal beenden , das ist inzwischen Geschichte. Was nun kommt oder nicht, nun wir werden es sehen. Ich denke auch nicht das Michael hier eine Stellungnahme abgeben wird,  ich denke das kann man deuten wie man will.
mfg
jörg
 

 

Vivaristikbörse am 15.01.2012 in Hamburg Jenfeld (Zierfischbörse, Terraristikbör

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