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Thema: Zwergdiskus  (Gelesen 16076 mal)

Offline Chrigele

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #30 am: 12-03-2012, 19:19:16 »
Holger!

Entschuldigung :pfeifend: :hmm: :hihi:

L.G.
Christa
 

Offline Norbert Koch

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Zwergdiskus
« Antwort #31 am: 12-03-2012, 19:46:43 »
Hallo Christa,

weil mit Sicherheit diejenigen das meiste verdienen, die es als erste "schaffen" und die ersten Tiere einer solchen Formzucht bekommt man i.d.R. aus Elterntieren mit Gendefekten wie z.B. einer verkürzten Wirbelsäule. Das heißt, man versucht einen Mangel in einen Vorteil zu verkehren. Geschieht dies langsam und über einige Generationen verteilt, kann das Tier sogar recht gesund sein (Euer Schnauzerbeispiel).
Muss es aber schnell gehen, achtet ein so orientierter "Züchter" nicht auf Nebensächlichkeiten. Ihm geht es nur um ein rasch vermarktbares Ergebnis - es ist egal, wie alt die Tiere werden, wie sie nach einem Jahr aussehen...

Und genau deswegen würde es eine Qualzucht sein. Degeneriert, mit hohem Inzuchtpotential.

Genau das, was verantwortungsbewusste Züchter durch Selektion und Einkreuzen fremder Blutlinien zu vermeiden versuchen.

Warum geht den allgemein (um wieder den Hund als Beispiel heranzuziehen) gerade in der Hundezucht der Weg zurück?

Bulldoggen haben längere Schnauzen, Jackies werden hochbeiniger, Schäferhunde haben stabilere Hüftgelenke, usw.?

Es gibt genug Beispiele verunstalteter  Tiere. Da braucht es nicht ein weiteres Kuriosum für das Gruselkabinett menschlicher Grausamkeiten. Der Diskus (und eigentlich alle Tierarten) haben das nicht verdient!!!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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spunt

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #32 am: 12-03-2012, 19:56:21 »
Hallo Norbert,

mir fällt eins bei Dir immer mehr auf, Du denkst immer  das es Züchter nur ums Geld geht. Warum soll es nicht auch vernünftige Züchter geben, die genau so eine verantwortungsvolle Aufgabe angehen wollen?
Irgend wie solltest Du mal Dein "Feindbild" vergessen. Solche Leute wie Du meinst, sind Vermehrer und ich rede von Züchter.
 

Offline Norbert Koch

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Zwergdiskus
« Antwort #33 am: 12-03-2012, 20:10:57 »
Hallo Holger,

welchen Grund sollte ein Züchter haben ein schönes Tier in seiner Form zu verändern?

Der einzige Anreiz kann nur der Profit sein, denn die Standards, wie sich ein schöner Diskus definiert, stehen nunmal fest. Form, Größe, Zeichnung, Auge-/Körperverhältnis.

Wer sind wir, dass wir uns anmassen, etwas Besseres als die Natur hervorzubringen?

Bis jetzt wüsste ich nicht ein Beispiel, wo dies wirklich gelang und sich die Natur irgendwann einmal rächte.

Verantwortungsbewusste Züchter (und Deine Definition deckt sich mit meiner) werden sowas nicht züchten.

Ein gutes Beispiel lieferte Günter Wagenbrenner (ich hoffe ich entsinne mich richtig und er war es auch wirklich) mit den Schleierschwanzdiskus. Er vernichtete die Brut und verkaufte beide Zuchttiere getrennt voneinander, um sicherzustellen, dass niemand diese Zuchtform ins Leben ruft - obwohl er lukrative Angebote hatte...
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #34 am: 12-03-2012, 20:19:18 »
Hallo !
ich möchte meinen Senf auch mal dazu geben, nun was Dr. Schmidt-Focke damals präsentierte war auch nicht gross und war auch nicht bullig. Richtig schöne filligrane schlanke Dikus und was hat man daraus gemacht? Zum Teil überfettete riesige Diskus , wobei selbst die WF komischerweise von Jahr zu Jahr grösser und farbenprächtiger werden.   Ich denke nicht das es ein Problem wäre einen Diskus mit 10-12 cm mit guter Form und gutem Augenverältniss zu züchten, doch wer will das? Ich persönlich finde solche Tiere gut, da ich sie auch schon ab und zu gesehen habe.
mfg
jörg
 

spunt

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #35 am: 12-03-2012, 20:30:13 »
Hallo Norbert,

ohne "Gegenstromschwimmer" und "Querdenker" würde uns allen heute so einiges fehlen, oder auch nicht. Da gibt es immer Positives und Negatives einiges war gewollt und einiges war Zufall.

Hallo Jörg,

genau so ist es, meine Meinung, wenn jemand kleine Fische zeigt wird gleich gesagt, aber Riesen werden das keine Mehr.
Als wenn das alles ist. Das Gesamtbild muß einfach stimmen und warum soll das nicht mit "Zwergen" gehen.
 

spunt

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #36 am: 12-03-2012, 20:50:32 »
Hallo Jörg,

Hallo !   Ich denke nicht das es ein Problem wäre einen Diskus mit 10-12 cm mit guter Form und gutem Augenverältniss zu züchten, doch wer will das?
mfg
jörg


wo kein Angebot ist, wird auch keine Nachfrage sein. Vorausgesetzt es sind keine Krüppelzuchten.
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #37 am: 12-03-2012, 21:42:44 »
Hallo Holger,

die ganze Diskussion ist müßig.
Ist wie bei der Koi-Zucht. Die Jumbo-Koi (ab einen Meter) erzielen Höchstpreise und das Zuchtziel ist nur durch eine strenge Auslese und unter topp Haltungsbedingungen möglich. Unwissende Koi-Hobbyisten kaufen genug vorhandene Fische, welche (im Wachstum) keine Spitzengröße erreichen, obwohl diese lieber den Koi mit Jumbo-Potenzial kaufen möchte. Das lässt sich auch sehr Gut  auf die Diskusliebhaberei übertragen. :zwinker:

Grüße Heribert
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Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

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spunt

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #38 am: 12-03-2012, 22:03:00 »
Hallo Heribert,

welche Diskussion ist nicht müßig?  :pfeifend:

Wen es interessiert diskutiert und wen nicht der läßt es. :sweet:

Von mir aus kann das hier auch enden, ich hatte ja nur mal eine hypotetische Frage gestellt. :hmm:
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #39 am: 12-03-2012, 23:32:20 »
Hallo Holger,

muss es aber zwangsweise lesen.
Oder zumindest mal überfliegen, könnte ja sonnst was wissenswertes übersehen. :laugh2:

Grüße Heribert
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Offline Many

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #40 am: 13-03-2012, 00:39:59 »
Hallo Joerg,

Dr. Schmidt-Focke hat die Inzucht bei den Kleinen aber wieder dran gegeben.

Das Augenverhaeltnis stimmte absolut nicht
Viele Gruesse aus Sea Lake

Many

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Offline Norbert Koch

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Zwergdiskus
« Antwort #41 am: 13-03-2012, 06:58:11 »
Hallo Jörg,

wer sagt denn, dass gut gewachsene Diskus gleich Jumbos oder gar schwimmende Mastschweinchen sein müssen?

Dennoch: Ein Aquarium mit schönen, gut gewachsenen Diskusfischen ist ein beeindruckendes Bild; mit Bonsais mag ich mir das jetzt gar nicht vorstellen...

@Holger,

ich finde es absolut in Ordnung - ja, geradezu wichtig, dass auch solche Themen diskutiert werden. Auch wenn nicht immer ein einvernehmliches Ende einer solchen Debatte erzielbar ist (jeder hat seine Meinung und darf die auch haben), zeigt es doch, welche Entwicklungen es geben könnte.

Und so kann jeder für sich abmachen, was er davon hält. Ob es jemals Minis geben wird (ich meine mich übrigens daran zu erinnern, dass ich neulich einen ähnlichen Trend in Malaysia gesehen hatte - wenn ich es wieder finde, reiche ich es nach) reguliert dann wohl tatsächlich der Markt.

Ich für meinen Teil hoffe, dass die Würde und Eleganz unserer schuppigen Freunde erhalten bleibt!
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Re: Zwergdiskus
« Antwort #42 am: 13-03-2012, 08:13:41 »
Hallo Many
das ist Quatsch, denn Schmidt Focke gehörte zu denen die den Diskus so "gemacht" haben wie wir ihn kennen und Inzucht, nun das ist ein Thema aber für bestimmte Merkmale war das unumgänglich.
mfg
jörg
 

Offline Many

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #43 am: 13-03-2012, 08:29:56 »
Hallo Joerg,

natuerlich gehoert Inzucht bei der Linienzucht dabei.

Wenn aber die Tiere mangelst Einkreuzungtiere immer kleiner werden hoert man auf.

Beim Diskus wachst das Auge immer mit.

Sorry, Diskus in der Grosse12 cm und kleiner mit Augen so gross wie ein Euro-Stueck, kein Bedarf.
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Zwergdiskus
« Antwort #44 am: 13-03-2012, 08:37:18 »
Hallo Many
das stimmt so nicht, ich habe vor zig Jahren genau diese Fische erhalten. Die waren nicht sehr gross und das Auge war klein, denn es gibt immer wieder Ausnahmen. Hätte man mit diesen Tiere gezogen, denn wäre aller Wahrscheinlichkeit eine kleine Rasse entstanden.
mfg
jörg