Thema: Wormex (Gelesen 17209 mal)

acrorich · « **Antwort #30 am:** 28-03-2014, 17:13:37 »

Hallo Tu, Martin

bitte unbedingt auch eine Nachlese posten.

Martin hast Du vor die Tiere nachuntersuchen zu lassen, nur so kannst Du eigentlich sicher sein das die Behandlung erfolgreich war.

@ Heribert Du hast ja schon einiges ausprobiert um Kiemenwürmer zu bekämpfen was hälst Du nun für das Optimum Praziquantel oder Flubenol 5 % wie Du es Jojo geschickt hast ?

Gruß Rich

Peter L. · « **Antwort #31 am:** 28-03-2014, 20:09:30 »

Hallo Martin,

mit dem Wirkstoff Praziquantel wirst du vermutlich bei der Behandlung von Kiemenwürmern nur, wenn überhaupt, nur einen zwischenzeitlichen Erfolg haben.

Wenn du es dennoch probieren möchtest, von JBL ist ein Medikament mit dem Wirkstoff Praziquantel am Markt, dieses Medikament hat den Vorteil, dass das Praziquantel bereits gelöst ist.

Wormex ist ein Pulver, meiner Meinung nach ist es für den Einsatz im AQ eher ungeeignet, wie gesagt, wenn dann das o.g. Mittel.

Norbert Koch · « **Antwort #32 am:** 28-03-2014, 20:30:41 »

Hallo Peter,

KoiMed nennt ja in der Dosierungsanleitung einen Lösungsvermittler.

Könnte das DMSO sein?

Peter L. · « **Antwort #33 am:** 28-03-2014, 21:03:08 »

Hallo Norbert,

in Wormex kommt meines Wissens ein mineralischer Lösungsvermittler zu Einsatz, nicht Dimethylsulfoxid.

Es gilt zu klären, wie effektiv dieser mineralischer Lösungsvermittler ist, wenn man in der praktischen Anwendung die Löslichkeit von Wormex betrachtet, scheint dieser mineralischer Lösungsvermittler nicht sonderlich effektiv zu sein....

Norbert Koch · « **Antwort #34 am:** 28-03-2014, 21:22:31 »

Hallo Peter,

ich zitiere mal aus der Dosierungsanleitung:

Zitat

Wenn sich das Pulver nur schlecht im Wasser auflöst empfiehlt es sich, es zuerst mit etwas KOI MED® Disinfection zu vermischen und anschließend unter Rühren ins Wasser zu geben. Am Besten über eine Gießkanne in den Teich einbringen.

Quelle: http://koimed.de/download.php?index=3&folder=inhalt&id=koimed%2FKOI%2520MED%2520Worm-Ex%2520DEFI%25208-2010&type=pdf

Ich vermute, dass in Disinfection DSMO ist...

Peter L. · « **Antwort #35 am:** 28-03-2014, 21:38:25 »

Hallo Norbert,

meine Erfahrungen zum Einsatz von Wormex beruhen auf das Pulver. Das habe ich vor ca. 10 Jahren mal angewendet, wie gesagt die Löslichkeit war nicht sonderlich gut.

Zitat

Ich vermute, dass in Disinfection DSMO ist...

ist gut möglich, Praziquantel ist in Dimethylsulfoxid, Ethanol und auch in Chloroform gut löslich, das gilt auch für Flubenol. Leider sind die genannten Lösungsvermittler nicht unproblematisch.

Spucki · « **Antwort #36 am:** 28-03-2014, 21:45:26 »

Hallo Rich,

eine Nachuntersuchung brauch man nicht, ich bin der Meinung man kann kiemenwürmer nur mit glück im GB Ausrotten.

Man müsste die Situation betrachten,das Mittel ist schon da, so kann man die Tiere schnell Zeit verschaffen sich zu sammeln und aus eigener Kraft die Plagegeister in schacht zuhalten. In der Zeit das Problem an der Wurzel packen, die Wasserqualität verbessern usw. später wenn die Fische nicht am verrecken sind, kann man sich über mögliche Ausrottung der Würmer gedanken machen(QB anschaffen, Filter neu einlaufen usw.).

gruß Tu

Spucki · « **Antwort #37 am:** 28-03-2014, 21:59:38 »

Hallo Peter,
wie war den deine Erfahrung? Wie hast du behandelt? Becken auch extra stark umgewälzt und zusätzlich mit Medizinfutter verabreicht?

gruß Tu

Peter L. · « **Antwort #38 am:** 28-03-2014, 22:38:21 »

Hallo Tu,

wie gesagt, es ist schon eine Weile her..., ich habe damals versucht das Wormex in einem Glas mit warmen Wasser durch Schütteln aufzulösen, die theoretische Löslichkeit in Wasser von Praziquantel liegt bei ca. 400 mg/l Wasser, d.h. das sich theoretisch ausreichend Praziquantel lösen sollte...., tat es aber nicht. Nach der Zugabe schwamm das Praziquantel auf der Wasseroberfläche und das Wasser schäumte leicht, nach ca. 24h löste es sich langsam oder wurde durch Bakterien aufgefressen ?!

Becken wurde stark umgewälzt, Medizinalfutter habe ich nicht verabreicht.

Kiemenwürmer wurden nicht ausgerottet, nach mikroskopischer Kontrolle waren noch ausreichend Kiemenwürmer vorhanden.

Spucki · « **Antwort #39 am:** 28-03-2014, 23:37:28 »

Hallo Peter,

das Praziquantel auch ohne Lösungsvermittler übers Wasser von den Fischen aufgenommen wird bin ich mir zu 100% sicher. Habe bei einen Züchter gesehen wie die ganzen Bandwürmer abgingen und überspitz das halbe Becken voll damit war. Es reicht aus mit warmes Wasser eine suspension zu schütteln. Da Kiemenwürmer eine stärkere Dosis benötigt ist eine zusätzliche Medizinfütterung empfehlenswert. DIe liebe liegt im Details

Wasserwerte, Filter und die Biologie des Beckens spielen da eine Rolle.
Sich mit die Krankheiten der Fische zu beschäftigen ist sehr wichtig. Nach der Zeit hat jeder für sich die Optimale entwurmungsplan aus gearbeitet. Viele Wege führen nach Rom obwohl einige dort nie ankommen

Meine erste Medikamentenwahl für Haut und Kiemenwürmer ist Chloramin T, Nematoden-Flubenol 5%, Cestoden-Praziquantel
Alles schon gehab und erfolgreich Behandelt.

gruß Tu

Diskus&Koi Heribert · « **Antwort #40 am:** 29-03-2014, 07:53:45 »

Hallo Nobby,

Zitat von: Norbert Koch am 28-03-2014, 21:22:31

Hallo Peter,

ich zitiere mal aus der Dosierungsanleitung:
Zitat
Wenn sich das Pulver nur schlecht im Wasser auflöst empfiehlt es sich, es zuerst mit etwas KOI MED® Disinfection zu vermischen und anschließend unter Rühren ins Wasser zu geben. Am Besten über eine Gießkanne in den Teich einbringen.

Quelle: http://koimed.de/download.php?index=3&folder=inhalt&id=koimed%2FKOI%2520MED%2520Worm-Ex%2520DEFI%25208-2010&type=pdf

Ich vermute, dass in Disinfection DSMO ist...

In dem Fall ist der Lösungsvermittler eine Chlor- Verbindung (DCM), was man auch einfach als Desinfektionsmittel ableiten kann und ist nicht mit DMSO zu verwechseln.
Was wiederum auch bedeutet, das es eine Anwendung nur über PH 7,5 erlaubt, um Folgeschäden in Grenzen zu halten.

Weiterhin empfiehlt sich auch die Temperatur bei ca. 27°C zu halten, um den Sauerstoffgehalt oben zu halten.

Diskus&Koi Heribert · « **Antwort #41 am:** 29-03-2014, 08:13:18 »

Hallo Martin,

Zitat von: Moschi am 28-03-2014, 14:54:50

ok, dann sollte der Plan, wie oben geschrieben, hinhauen :D

Danke nochmals ;)

ich kann nur hoffen, dass auch eine begleitende mikroskopische Kontrolle erfolgt?

Eine genaue Behandlung-Diagnose / Beurteilung wäre ansonsten auch hinfällig.

Bernd S · « **Antwort #42 am:** 29-03-2014, 10:43:38 »

Hallo Diskusfreunde,

ist ja mal wieder sehr interessant, diese Diskussion über die Behandlung von Kw.

Bei der Behandlung gegen Kw sollte man sich vorher im klaren sein. "Ganz oder gar nicht".

Wormex und wie die Mittelchen alle heißen in denen Praziquantel verwendet wird, wirken nicht mehr ausreichend gegen Kw.
Auch wenn man ein Mittel gefunden hat, das noch wirkt, ist sehr wichtig, wie die Behandlung durchgeführt wird.

In einem eingerichtetem Becken ist es nicht möglich.
Auch spielen die Temp und der Anwendungszeitraum eine große Rolle.
Am besten klappt es, wenn man zwei kahle Becken benutzt und nach der ersten Behandlung die Tiere in das zweite(vorher desinfizierte) Becken umsiedelt.
Danach das erste wieder desinfiziert und nach der zweiten behandlung die Tiere in dieses Becken umsetzt.
Diesen Vorgang macht man 3 bis 4-mal

Und nur so funktioniert eine 100% Ausrottung von Kw.
Alles andere ist nur Augenwischerei und reduziert die Kw nur.

Ditmar · « **Antwort #43 am:** 29-03-2014, 11:41:16 »

Hallo Bernd

Zitat von: Bernd

Am besten klappt es, wenn man zwei kahle Becken benutzt und nach der ersten Behandlung die Tiere in das zweite(vorher desinfizierte) Becken umsiedelt.
Danach das erste wieder desinfiziert und nach der zweiten Behandlung die Tiere in dieses Becken umsetzt.
Diesen Vorgang macht man 3 bis 4-mal

Ich denke auch das dies die effektivste Methode darstellt.

Das Hauptproblem sehe ich allerdings in der Reinfizierung in einem laufendem Gesellschaftsbecken.
Auch wenn man mit deiner Methode zu 100% keine KW mehr hat bedarf es parallel im GB Vorkehrungen um eine neue Infizierung zu verhindern.
Diese Vorkehrungen sind erheblich aufwendiger als die eigentliche Wurmbefreiung.
In einer Zuchtanlage ist dies ungleich leichter als in einem Wohnzimmerbecken plus einem QB was jeder haben sollte.

Bernd S · « **Antwort #44 am:** 29-03-2014, 11:57:14 »

Hallo Ditmar,

das meinte ich mit "Ganz oder gar nicht"!!

Was nützt die beste Behandlung wenn ich anschließend die Tiere wieder in das verseuchte GB setze.
Natürlich muss das GB auch gründlich desinfiziert werden.
Der Aufwand lohnt sich aber, denn die Tiere werden es einem danken.

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