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Thema: Woran den Keimdruck festmachen???  (Gelesen 12932 mal)

Offline Diskus&Koi Heribert

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Woran den Keimdruck festmachen???
« am: 22-01-2014, 10:19:15 »
Hallo,

lese immer wieder solche Sätze, oder so ähnlich.: Habe mit UVC-Lampe den Keimdruck gesenkt. Oder mit dem Einsatz von Ozon. :unbelivable:

Wie macht Ihr das alle? :unbelivable:
Ich persönlich kenne eigentlich nur eine aufwendige Methode.

Nun möchte ich aber erst einmal eure kennenlernen und last doch mal die Tastatur qualmen. :joke:
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Offline Jojo1000

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #1 am: 22-01-2014, 11:14:04 »
Hallo Heribert :wink:,

Wollte dich schon lang mal wieder Anrufen,nur dauernd funkt ein Mist dazwischen......
Hatte nen Umzug und und......Natürlich ist meine Nummer dann auch Anderst geworden.
Demnächst denke Ich das Nochmal ein Umzug ansteht,auf Österreichische Seite bei Lochau an den Pfänder(halbe Höhe etwa),wo auch der Bruno Spengler(Rennfahrer) wohnt......
Deshalb wird hier das Projekt des Grossen Pottts vermutlich auch nicht mehr durchgezogen.......
Vor Verkauf werde ich mit dem neuen Käufer abklären ob ich Boden legen lassen soll oder vom Kaufpreis runter gehe.....

Ich werde Dich anrufen :good:

Nun zum Thema :
Ich bin da glaube ich noch Oldschool aber trotzdem up to date....
Und zwar:mitm Wasserwechsel senke ich den,und am wohbefinden der Tiere und regelmässiger Pflege,mach Ich fest das der druck nieder sein muss.....

Ansonsten sind Mir nur die Dip Slides bekannt
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Viele Grüsse Johannes
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #2 am: 22-01-2014, 11:37:54 »
Hallo Johannes

wie dein neues Becken steht noch nicht? :unbelivable:
Melde dich ruhig mal über Festnetz, weil Mobil hat sich auch bei mir einiges geändert. :zwinker:
Oder über PN. anfordern.
Hoffentlich ist alles ansonsten im grünen Bereich?


Zurück zum Thema, wie der Keimdruck gesenkt werden kann ist mir schon klar, eigentlich ging es mir um die verwendeten Messmethoden.
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Offline Ditmar

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #3 am: 22-01-2014, 13:03:31 »
Hallo zusammen

Ich als Messi wäre auch an einer schnellen durchführbaren Methode zur Keimbelastungsmessung interessiert.
Einfach um einmal den Istzustand zu kennen und dann deren Entwicklung vor/nach einem Wasserwechsel.
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Gruß Ditmar
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Offline RyanAir

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #4 am: 22-01-2014, 14:05:28 »
Hallo zusammen,

das geht ganz einfach, mit Bode Dip Slides. Das sind Teststreifen auf denen sich ein Bakterienrasen bildet. Je nach dem kann man ablesen ob alles im grünen Bereich ist.
Hab vor einiger Zeit mal eine grosse Ladung gekauft.
Wenn Intereresse besteht kann ich was besorgen und die Messtreifen auch einzeln anbieten.
Mfg Ryan
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Offline Armin C.

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #5 am: 22-01-2014, 14:05:36 »
Hallo Zusammen,

ich glaube nicht, das man im Aquarium den (negativen) Keimdruck messen kann  :undecided:

... mit Standard Keimdruck-Tests werden alle Bakterien erfasst

Keime = Bakterien ... oder  :fish03:

Bakterien haben wir sehr viele nützliche im Wasser, bzw. im Filter ...

wie kann man den dann "gute-" von "bösen-" Bakterien unterscheiden  :hmm:

im Trinkwasser sind alle Bakterien BÖSE ... da will man keine drin haben ... da macht Keimdruck messen Sinn!
_________________________________________________

ich senke Keimdruck mit täglichem WW und niedrigen PH Werten  :cheeky:

@Ryan ... ich nehm morgen mal 1-2 Streifen mit und steck sie ins Heckelbecken ...
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Offline Ditmar

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #6 am: 22-01-2014, 14:45:47 »
Hallo Armin

Zitat von: Armin
im Trinkwasser sind alle Bakterien BÖSE ... da will man keine drin haben ... da macht Keimdruck messen Sinn!
Gutes Argument  :good: Keine Ahnung wie man gut und böse Bakterien unterscheiden kann. :verlegen:

@Rayn
Erkläre bitte einmal wie so etwas abläuft auch über ein Timeline.
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Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #7 am: 22-01-2014, 17:30:03 »
Hallo Heribert,

ein interessantes Thema! Reden wir doch hier über etwas, dass man mit bloßem Auge nicht sieht...

@Armin,

ich möchte Dir widersprechen: Im freien Wasser sollten in eingefahrenen Aquarien möglichst keine Bakterien sein. Also ist ein Abklatsch mit DipSlides schon ein guter Orientierungspunkt.

@all

Man sieht sie nicht - und doch sind sie da: Bakterien, Hefen, Sporen, Algen und Einzeller - auf diese Liste würde ich persönlich Keime erweitern. All diese Lebewesen vermehren sich in belasteten Gewässern recht gut und machen unseren Tieren zu schaffen.

Zunächst einmal kann man schlussfolgern, in dem man Besatzdichte, Wasser- und Futtermenge, Wechselintervalle und -menge sowie die Filterleistung überschlägt.

Bei der Pauschalregel 50l/(adulter)?Diskus sollte die Filterung etwa auf die 2fache Aquariengröße ausgelegt sein. Filtervolumen zwischen 10 und 20% des Aquarienvolumens scheinen sich als am Sinnvollsten zu erweisen. Wechselt man dann noch mindestens 50% pro Woche (besser 2 x 30%), passt es in der Regel auch mit der Keimdichte.

Weichen einzelne oder mehrere Parameter hiervon ins Negative ab, wird man eine erhöhte Keimbelastung haben. Der muss dann entsprechend entgegen gewirkt werden...
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Armin C.

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #8 am: 22-01-2014, 18:51:57 »
Hallo Nobby,

Zitat von: Norbert Koch am 22-01-2014, 17:30:03
... Im freien Wasser sollten in eingefahrenen Aquarien möglichst keine Bakterien sein.

ich weiß es nicht  :undecided:

kann mir aber nicht vorstellen, das alle Bakterien im freien Wasser immer schädlich sein müssen ...

bzw. andersrum, das die Messung der Keimdichte wirklich immer aussagekräftig, bzw. vergleichbar ist  :hmm:

und vor allem eine Vergleichbarkeit macht bei einer Messung Sinn ...

andersrum, kann ich das was ich messe, nicht vergleichen ... nutzt das Ergebnis der Messung nichts  :hmm:
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Offline Ditmar

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #9 am: 22-01-2014, 19:19:32 »
Hallo Armin

Zitat von: Armin
und vor allem eine Vergleichbarkeit macht bei einer Messung Sinn ...
andersrum, kann ich das was ich messe, nicht vergleichen ... nutzt das Ergebnis der Messung nichts  :hmm:
Da ist was dran , eine aussagefähige Referenz ist eine Voraussetzung zur sauberen Analyse.
Alles andere wäre Glauben und nicht Wissen.
100% Osmosewasser ist Keimfrei und trotzdem nicht Diskustauglich.
Ein Becken muss nicht umsonst > 6 - 8 Wochen einlaufen damit es Diskustauglich wird.
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Offline RyanAir

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #10 am: 23-01-2014, 07:25:10 »
Hi zusmmen,

das ist schon richtig, der Test kann keine bösen von guten unterscheiden. Aber eine der wichtigsten Bakterien sitzen nicht im freien Wasser, sondern im Filter.
Ich glaube schon das man deshalb mit dem Test eine Aussage treffen kann.
Ich kann mir zB.  vorstellen das in Armins Heckelbecken eine weit weniger belastendes Ergebniss zu Stande kommt wie im konventionellen Becken mit PH über 7.

@ Ditmar: Die Tests benetzt du einfach mit deinem Beckenwasser und lässt ihn sich 24h bei 25-30°C entwicklen. Anschliesend kannst anhand einer Vergleichstabelle ablesen wie belastet das Medium ist.
Idealerweise wäre dabei ein Brutschrank. Ich habe die Tests immer Luftdicht schwimmend in Beckenwasser gehabt. Da hats auch 30°C

Mfg  Ryan
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Offline Ditmar

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #11 am: 23-01-2014, 07:59:29 »
Hallo Ryan

Danke für die Erläuterung. :good:
Ich habe mir von Bode mal eine PDF heruntergeladen.
http://www.produktkatalog.bode-chemie.de/produkte/geraete/produktblaetter/bode_dip_slides.pdf

 :hmm: Ich würde ja einmal einen Test durchführen nur Interesse halber um so eine Bakterienkultur mal zu sehen.
Welche Aussage das dann hätte weiß ich nicht da ich keine Referenz habe.

Was für Erfahrung hast du damit gemacht ich meine von der Bakteriendichte auf den Träger.

PS: Habe mir mal gerade zwei dip slides bestellt. :pfeifend:
« Letzte Änderung: 23-01-2014, 08:11:09 von Ditmar »
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Offline Sven-W

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #12 am: 23-01-2014, 08:44:34 »
Hallo Ditmar,
ich denke, wenn Du so <= 1000 (10^3) KBE rauskommst, kannst Du eigentlich nicht meckern. Natürlich muss so einem Messergebnis auch immer hinzu gefügt werden, welcher pH-Wert vorliegt, ob dem Wasser keimsenkende Stoffe zugegeben werden (Humine, H2O2, O3, ...) oder das Wasser physikalisch behandelt wird (UVC, Adsorption an makroporösen Ionentauschern bzw.Aktivkohle).
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Offline Ditmar

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #13 am: 23-01-2014, 09:00:10 »
Hallo Sven

Danke für deine Info. :good:
Wer mich kennt weiß das ich alles protokolliere. :pfeifend:

Ich werde die Messung vor dem Wasserwechsel machen.
pH wird um 6.7 sein.
UV-C ist eh nicht in betrieb.
Huminstoffe vor dem Wasserwechsel auch nur noch Spuren.
Temperatur 28°C

Die Probe wird im Aquariumauf der Querstrebe 24h stehen um zu reifen.
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Offline Armin C.

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Re: Woran den Keimdruck festmachen???
« Antwort #14 am: 24-01-2014, 21:39:05 »
Hallo Zusammen,

... hab mal son Test im Heckelbecken gemacht

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