Das offene Diskusforum

Hallo Armin,

hab mal son Test im Heckelbecken gemacht

ich würde das Ergebnis als 10^3 einstufen und damit ist der Wert in meinen Augen absolut okay.  Oder sieht das jemand kritischer? Ich weiß jetzt nur nicht, wie der Fakt einzustufen ist, dass solch ein Bode Dip Slide nur aerobe Bakterien bestimmt.

Hallo Armin

ich würde das Ergebnis als 10^3 einstufen

Würde ich auch so einschätzen.

Bin gespannt wie es bei mir aussieht.
Bei 30 Monate ohne Filterreinigung und 30% Wasserwechsel/Woche
Naja der Besatz ist recht moderat.

Hallo Armin,

Es werden Ionen über die Chloridzellen aufgenommen und abgegeben. Die Natriumaufnahme ist z.B. gekoppelt mit einer Ammonium- Ammoniakabgabe, so entsorgt der Fisch den giftigen Ammoniak. Über die Körperoberfläche dringt permanent Wasser ist den Süsswasserfisch ein, das Wasser wird über die Nieren wieder ausgeschieden, dadurch gehen den Süsswasserfisch Ionen verloren, die dann wieder über die Chloridzellen und über den Darm aufgenommen werden müssen. Folgende Ionen können über die Chloridzellen aufgenommen bzw. abgegeben werden, Na+;K+;Ca++;H+;Cl-;HCO3-; NH4+. Die Nieren sind in Zusammenhang mit den Darm auch im eingeschränkten Umfang am Osmoseausgleich beteiligt. Über die Nieren werden teilweise wieder Mineralien aus dem Harn rückresorbiert.

Nun stelle man sich ein Wasser mit einer LF von 9 mikro Siemens vor, ich vermute der Fisch holt sich die Mineralien dort wo er sie am leichtesten bekommen kann. Die Aufnahme von Mineralien über die Kiemen ist ein aktiver Transport, der viel Energie kostet, die Aufnahme über den Darm ist ein passiver Transport, der keine Energie kostet. Auch vor diesem Hintergrund vermute ich, dass der Fisch, wenn möglich, sich die Mineralien über das Futter holt, ist aber nur eine Vermutung.

Huminsäure erleichtern die Aufnahme der Mineralien, habe ich jedenfalls so mal gelesen.

@ Josch, im Fall ich Käse geschrieben habe, bitte korrigieren.

Hallo Norbert,

Leider habe ich (noch) keine detaillierte Analyse des Detrius finden können; ich bin mir aber sicher, dass sich hinter dem lapidaren Wort Geröll (das Bleher in Band 1 verwendet, um Detrius zu beschreiben) tatsächlich mineralstoffreicher Bodengrund / Sedimente verbergen.

Detritus ist nichts anderes als Mulm und besteht aus aus anorganischen und organischen Bestandteilen und ist zugleich Lebensgrundlage vieler Mikroorganismen die im Mulm (Detritus) zu Hause sind. Die Charakteristik von Mulm dürfte je nach dem aus welcher Umgebung der Mulm entnommen wird unterschiedlich sein, da eine allgemeine Aussage zu treffen, wird schwierig sein.

Man sieht es auch im Aquarium, dass Diskus im Mulm nach fressbaren suchen, Diskus fressen auch Kleinstlebewesen wie Ciliaten, Würmer usw., diese ernähren sich von den Bakterien im Mulm. Durch die tägliche Fütterung erziehen wir die Diskusfische um, sie werden faul und warten an der Frontscheibe an der Ecke wo gefüttert wird.

Ebenfalls sehr zu meinem Leidwesen finde ich nirgends in der Literatur eine Auflistung und das Mengenverhältnis, welche Mineralstoffe und Spurenelemente der Diskus tatsächlich benötigt. Ich bin mir sicher, dass die gängigen käuflich zu erwerbenden Mineralien eine mehr oder minder willkürliche Mischung der gängigen Mineralstoffe ohne jegliche wissenschaftliche Grundlagen sind - nach dem Motto: "Viel hilft viel!"; schade eigentlich...

Die tropischen Gewässern haben ein anderes Ionenverhältnis, als z.B. die europäischen Gewässer, die Ionen Na und K sind im Verhältnis mehr vertreten, teilweise vorherrschend und nicht wie bei uns Ca und Mg. Ich weiß nicht, ob das überhaupt in den gängigen Mineralstoffmischungen berücksichtigt wird. Wobei meiner Meinung Fische gegenüber der Ionenzusammensetzung sehr tolerant sind, man denke an die Arten die vom Meer in die Flüsse zum Laichen wandern. Oder an die Brackwasserfische, in Frankreich konnte ich beobachten, wie reihenweise Meeresfische aus einer Flussmündung gezogen wurden, nach meiner Einschätzung durfte an der Stelle wo sie gefangen wurden, vorrangig Süßwasser sein, da die Flussströmung relativ hoch war.

Hallo Josch,

danke für deine Richtigstellung !

Zu dem Keimzahltest, m. Mn. kann man mit diesen Keimzahltest eine richtungsweisenden grobe Aussage treffen, die aber keine wirkliche Aussage über tatsächlich vorhandenen Keime und deren Zusammensetzung zulässt, wie auch.

Wobei in Diskusaquarien, die problemlos laufen, nach meiner Erfahrung eher niedrige Werte im Bereich von 10³ KBE/ml zu finden sind, wie auch bei Ditmar und Armin. Interessant wären Werte von Problemaquarien, mit teilweise kränkelnden Fischen und unzureichender Filterung, zu hohen Besatz mit entsprechend hoher Fütterung, zu wenig WW usw..

Hallo Peter,

wer aber bereits an den Wasserwechseln spart, wird sich darüber keinen Kopf machen und eine (relativ) teure Probe der Keimbelastung entnehmen - zumal es die DipSlides (zumindest die von Bode) ja immer nur im 10er Pack gibt.

Im Wasserbetten-Bereich wird wohl gerne der DipSlide von Hartmann verkauft; den gibts dann zwar auch einzeln, aber (wenn man die Bode DipSlides runterrechnet) auch zum doppelten Preis.

Und für 7,- - 8,-€ kann man sinnvoller ein paar Wasserwechsel machen...

Weitaus sinnvoller wäre da eine echte Analyse der Bakterienbelastung, -arten und ggf. ein passendes Antibiogramm. Das kostet dann aber noch ne Ecke mehr als die semiprofessionellen DipSlides.

Hallo Ditmar,

Dein Ansatz ist auch richtig und sinnvoll: Niedrige Besatzdichte, optimale Filterung.

Doch in der Realität sehen wir halt die 50l Regel immer wieder in die Praxis umgesetzt (wobei die Beifische seltenst mit berücksichtigt werden ). Und damit dann so eng stehende Tiere fit bleiben geht nur über einen vermehrten Wasserwechsel. Hilfsmittel wie UV-C, Ozon, Mischbettfilter etc. können unterstützend eingesetzt werden, sind aber imho kein Ersatz für Wasserwechsel.

Großcichliden machen nunmal auch gut Dreck...