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Thema: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.  (Gelesen 41308 mal)

Offline Ditmar

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Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« am: 08-04-2013, 15:26:32 »
Hallo zusammen

Mal eine Frage an die Diskuszüchter oder ambitionierten Hobbyisten.

Warum gibt es eigentlich keine bzw. wenig Heckel Nachzuchten. :hmm:

Ist seine Nachzucht so viel schwieriger.
Oder ist die Nachfrage so gering also reine Geschmacksache.

Der Heckel ist ja schon ein recht lang bekannt.
Er könnte ihn also schon in der zigsten Nachzucht Generation geben.

Es verwundert mich schon das große Züchter wie Stendker oder die Asiaten keine Heckelnachzuchten anbieten.

Sollten wirklich nur ihre besonders anspruchsvollere Wasserqualität eine größere Verbreitung verhindern. :hmm:
Gruß Ditmar
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #1 am: 08-04-2013, 15:59:17 »
Hallo Ditmar
das ist eine Preisfrage, ich denke nicht das man die Kosten auch nur ansatzweise wieder reinkriegt. Gerade heute wo jeder alles so billig wie möglich haben will, werden eher immer mehr Züchter aufhören . Das ständige Gerede darüber das die Tiere zu teuer sind, geht einem doch ganz schön auf den Geist.
mfg
jörg
 

Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #2 am: 08-04-2013, 16:11:17 »
Hallo Ditmar,

ich denk das liegt an 3 (4) Gründen ...

1) die extremen Wasserwerte - wobei man das bestimmt bei Nachzuchten ändern könnte ... (aber der Ruf eilt einen Heckel halt voraus)

2) Heckel Gelege sind nicht sehr ergiebig ... 40-50 Eier

3) Heckelzuchtbecken müssen größer sein - einen Heckel bringt man in einen 60er Würfel nicht zum ablaichen - ich kenne Züchter die hatten ein Heckel-Paar in 1000L Becken - Versuche in kleineren Becken schlugen fehl

4 (?) vielleicht ist es auch noch eine Geschmacksfrage .... ich kenn das von vor über 30 Jahren .... da waren vor allem Royal Blue gefragt - als billige Alternative gingen auch noch Braune - Heckel wollte fast keiner
_____________________________________________________________

mich haben Heckel aber schon immer fasziniert, habe mich aber nie getraut ...

sollte sich bei meinen ein Paar bilden, werde ich sie alleine in einen eingerichteten 500L Becken ansetzen
« Letzte Änderung: 08-04-2013, 17:17:03 von Armin T. (Fish) »
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #3 am: 08-04-2013, 17:33:32 »
Hallo Armin , Jörg

 :hmm: Letztendlich also doch eine Preisfrage. :hmm:

Sollte der Heckelbedarf so gering sein selbst wenn es Diskushalter geben sollte die einen gerechtfertigten Preis bezahlen würden.

Oder kostet ein WF Heckel weniger als ein gerechter Preis für eine ordentliche Nachzucht. :'(

Die Anpassung der Nachzuchten an leicht saures Wasser sollte über die letzten Jahrzehnte eigentlich längst abgeschlossen sein.

Gibt es eigentlich Heckel in der > F3 Nachzuchten.
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #4 am: 08-04-2013, 17:54:28 »
Hallo Ditmar,

bevor ich mir die Wildfänge bestellt habe, habe ich nach Heckelnachzuchten gesucht .... gab aber keine (hätt ich welche gefunden, hätte ich Nachzuchten gekauft)

es gibt im Netz zwar paar Seiten ... bei denen von Nachzuchten geschrieben wird ... aber aktuell auf dem deutschen Markt habe ich keine Gefunden

Heckel WF sind preislich wahrscheinlich normal eher günstiger ... als andere Wildfänge ...

glaub am teuersten sind unter den WF die Tefe ...

ein Heckel WF ist denk ich minimal teurer (oder auch gleich) als ein Nachzucht Diskus in guter Qualität (bei selber Größe)
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #5 am: 08-04-2013, 18:15:50 »
Hallo Armin

Zitat von: Armin
ein Heckel WF ist denk ich minimal teurer (oder auch gleich) als ein Nachzucht Diskus in guter Qualität (bei selber Größe)
Gerade das macht mich ja so traurig wenn man bedenkt wer alles davon und was davon alles bezahlt werden muss. :-[
Ein paar Cent für den ärmsten der Armen den Fänger.
Alle anderen halten nur mehr oder weniger die Hand auf beim weiter reichen. :-[
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #6 am: 08-04-2013, 18:33:18 »
Hallo Ditmar,

wildfangnahe Tiere haben sowieso nur einen relevativ geringen Anteil am Gesamtvolumen, da die meisten Diskus nicht von Diskusfreaks, sondern von normalen Aquarianern bzw. Einsteigern gekauft werden. Und da kommen die bunten Farben von noch nicht ausgewachsenen Nz-Diskus einfach besser an.

Das Interesse an Heckel Diskus dürfte nochmals geringer sein, da Heckelnachzuchten IMO auch in der Fx noch weicheres und saureres Wasser benötigen als andere WF-Nz. Ich gehe nicht davon aus dass eine deutliche genetisch Anpassung schon in 3-4 Generationen erfolgt. Sowas dauert IMO länger.

Von daher ist die Nachfrage nach Heckel-Diskus egal ob WF oder Nz schon mal sehr gering.

Das größerere Knowhow und der benötige höhere Aufwand, sowie die vergleichweise geringen Kosten für ein WF-Heckel tun ihr übriges.

Gruß,
Robert
 

Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #7 am: 08-04-2013, 18:34:26 »
Hallo Ditmar,

man darf das nicht mit deutschen Verhältnissen vergleichen!

Die in Brasilien sind froh das sie den Job haben ... und leben auch ganz "gut" von den paar Cent!

Ich bin beruflich seit fast 20 Jahren im Osten unterwegs, ich weiß was z.B. ein Arzt, ein Informatiker oder auch ein "normaler" Arbeiter in der Ukraine oder auch in Rumänien verdient ... ich weiß aber auch, was das Leben dort kostet!

Und eins ist in diesen Ländern, egal ob Osten oder Südamerika, ganz anders als in Deutschland!

Die haben nicht viel ... sind aber damit zufrieden ...

Ich würde mir sehr schlecht vorkommen, wenn ich in Deutschland propagieren würde die Existenz der Kleinen Fischer in Frage zu stellen oder noch schlimmer deren Existenz zu vernichten!

Zum anderen ist der Export von Zierfischen ein wichtiger Faktor ... gäbe es diesen Export nicht, wer weiß wie der Amazonas bzw. dessen Zuflüsse aussehen würden.

Ich denke die Menschen dort drüben sind sich durchaus bewusst das wenn sie weiterhin Geld verdienen wollen, die Natur schützen müssen!
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #8 am: 08-04-2013, 20:24:38 »
Hallo Armin , Robert

@Armin
Du hast sicher recht mit den Unterhaltskosten trotzdem habe ich ein ungutes Gefühl.
Diese Argumentation gilt auch für den armen Holzfäller oder Bauern im Amazonas der den Regenwald rodet oder niederbrennt um zu überleben.
Oder den Staudamm den sie bauen wollen um zuerst mal vielen armen Menschen Arbeit zu geben und dann Strom für den Fernseher.

@Robert
Zitat von: Robert
Das Interesse an Heckel Diskus dürfte nochmals geringer sein, da Heckelnachzuchten IMO auch in der Fx noch weicheres und saureres Wasser benötigen als andere WF-Nz. Ich gehe nicht davon aus dass eine deutliche genetisch Anpassung schon in 3-4 Generationen erfolgt. Sowas dauert IMO länger.

Von daher ist die Nachfrage nach Heckel-Diskus egal ob WF oder Nz schon mal sehr gering.

Das größerere Knowhow und der benötige höhere Aufwand, sowie die vergleichsweise geringen Kosten für ein WF-Heckel tun ihr übriges.
Ich kann deiner Argumentation zwar folgen aber.....
Wer vor dreißig Jahren hätte an die heute von dem größten Diskuszüchter Europas vorgeschlagenen Parameter zur Diskushaltung für möglich gehalten.

Sicher kann man einen Heckel Diskus nicht mit den Diskus dieses Züchters mit seinen doch recht robusten Diskus vergleichen.
Dennoch sollte auch beim Heckel eine Anpassung über mehreren Generationen möglich sein wenn auch sicher nicht in diesem Ausmaß.
Grundsätzlich aber gebe dir recht der Heckel bleibt ein Diskus für Liebhaber.
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #9 am: 08-04-2013, 21:13:07 »
Hallo Ditmar,

ich wollte damit sagen, das es nicht so einfach ist ... pro oder contra WF ...

das Lohngefüge auf der Welt ist schon recht unterschiedlich ...

als Deutscher hat man meiner Meinung nach das Geld oft zu stark im Blickfeld!

Viel wichtiger ist die Zufriedenheit!

Aber nochmal zurück zum Thema ....

ich glaube schon auch, wenn die Heckel eine stärkere Nachfrage hätten ... das es dann mehr Nachzuchten geben würde

aber wenn man die Heckelzucht professionell machen will ... ist der finanzielle Aufwand noch höher als bei "normalen" Diskus

und dadurch das die Ausbeute eines Geleges geringer ist ... würde der Heckel als Fx wahrscheinlich das 3-fache von einen WF kosten 
_________________________________________________________________________________________________________

wie viele Hobbyzüchter gibt es den wirklich, die es über Jahrzehnte ohne zu verdienen machen ??

Bei Heckel würde man noch stärker drauflegen!
_____________________________________

Bei den roten Neons sind doch die meisten auch WFs ... weil sich die Zucht nicht rechnet!
... Gruß Armin

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scareface63

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Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #11 am: 08-04-2013, 23:56:37 »
Hallo Rue,

ja ... es gibt schon Heckel Nachzuchten ...

Günter hat ja auch welche!

Nur bekommt man sie so gut wie nicht!
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #12 am: 09-04-2013, 07:29:27 »
Hallo Rue , Armin

@Rue
Sehr schönes Video einer Heckelaufzucht sind schon sehr schöne Tiere. :supi:

@Armin
Zitat von: Armin
Viel wichtiger ist die Zufriedenheit!
Daher hätte ich mehr Nachzuchten von Hobbyzüchtern erwartet den es in erster Linie um die Herausforderung geht so wie Günter zum Beispiel.
Bestes Beispiel sind seine parafreien Orinoco Altum und jetzt der Versuch mit Heckel.
Und das ganze wirklich in einer Mikroanlage.

In einer etwas größeren Zuchtanlage müsste es doch möglich sein auch einige Heckel mitlaufen zu lassen.

Wird wohl so sein wie es Robert einschätzt das die Nachfrage zu gering ist allein durch die Optik und dann durch erhöhten Aufwand noch verschärft wird.
Hier würde mich mal interessieren wie alt die Heckel in Gefangenschaft bzw. Nachzucht werden wegen dem doch anderen Anforderungen.
Gruß Ditmar
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Offline Günter-W

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #13 am: 09-04-2013, 19:12:58 »
Hallo zusammen

>>>> ich denke nicht das man die Kosten auch nur ansatzweise wieder reinkriegt<<<

 Ich weiß nicht wie es heute mit  Heckel Nz.ist ich hatte jedenfalls Mühe meine Heckel Nz damals (151 St.) an den Mann/Frau zu bringen, bin von Hamburg aus 50 Km im Umkreis auf vielen Börsen gewesen und habe sie wie sauer Bier angeboten und das obwohl es noch nicht allzu viele Diskus Nachzuchten auf dem Markt gab/ waren (1968) wie es heute ist mit F1 Heckel weiß ich nicht ,es wird zwar danach ab und an gefragt aber ich denke ein Roter F1 würde sich besser verkaufen lassen wenn man schon an seine Unkosten denkt.
 
>>>>Heckel Gelege sind nicht sehr ergiebig ... 40-50 Eier<<<

Kann ich jetzt nicht bestätigen die Gelege von meinen Heckel waren genau so groß/klein wie zB Royal Blue oder vom Tefe so ca um die 150- 180 Junge hatte ich meistens.

>>>Gibt es eigentlich Heckel in der > F3 Nachzuchten.<<<

Mir nicht bekannt ,auch nicht von den Asiaten ich weiß nur von 2 Deutschen und einem Polen der die Heckel in den letzten 3 Jahren 1x Nachgezogen hat.

>>>>Wer vor dreißig Jahren hätte an die heute von dem größten Diskuszüchter Europas vorgeschlagenen Parameter zur Diskushaltung für möglich gehalten.<<<<

Meine WF Nachzuchten egal um welche es sich dabei gehandelt hat schwammen bei mir in HH damals bei KH3-7 und der PH 7,2 - leicht sauren Bereich hatte nie ein Problem damit, für die Zucht meiner WF habe/musste ich Quell Wasser am Anfang besorgen spähter K+A (in Glinde bei HH)zu fressen gab es zu 90% Lebendfutter, kann ich mir heute nicht mehr vorstellen.

>>>>wie viele Hobbyzüchter gibt es den wirklich, die es über Jahrzehnte ohne zu verdienen machen ??<<<

Na ja wenn unterm Strich dabei noch nen Teller warme Suppe dabei herausspringt bin ich schon zufrieden  :zwinker: , und ein Geschäft aus der Diskuszucht zu machen… der Zug ist abgefahren.   

Nb ich habe mir Heckel Nz für St.  50€ 6 Monate Alt und 6 cm! Groß gekauft als ich sie bekam habe ich gesehen das sie Eingedrückte Kiemendeckel hatte ,auf meine Reklamation hin habe ich 20€  pro Fisch zurückbekommen mit den Nachzuchten bin ich Ehrlich gesagt gar nicht zufrieden sie wachsen sehr schlecht auch ein Befreundeter Züchter hatte 20 Stück von dehnen und so viel ich weiß hat auch er alle wieder verkauft könnte daher kommen das bei der Aufzucht Fehler gemacht worden sind ..

Nachzüchten wollte ich in eh nicht sondern nur mit einem Rotbraunen F1 Einkreuzen (Cross) und da langt mit den den ich noch habe er ist jetzt 2 Jahre Alt und ca 12 cm groß.   :mecker:
LG
Günter-W
Ra

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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #14 am: 09-04-2013, 19:30:44 »
Hallo Günter

Danke für deine Einschätzung.

Zitat von: Günter
Meine WF Nachzuchten egal um welche es sich dabei gehandelt hat schwammen bei mir in HH damals bei KH3-7 und der PH 7,2 - leicht sauren Bereich hatte nie ein Problem damit
Bedeutet dies das auch das man Heckel durchaus im neutralem pH halten kann. :hmm:
Dies würde das Argument "schwierige Haltung" entkräften damit meine ich natürlich nicht die Züchtung von Heckel.
Ist ja ähnlich wie die Haltung von Orinoco Altum im neutralen pH Bereich.
Die Züchtung dagegen verlangt wesentlich tiefere pH Werte.

12cm nach zwei Jahren da kann ich deine Enttäuschung gut verstehen. :-[
Gruß Ditmar
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