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Thema: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.  (Gelesen 41390 mal)

Offline leitplanke

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #60 am: 17-03-2015, 19:13:31 »
Hallo Norbert,

danke für die erste Info dazu! Ich war jetzt erst mal in der Annahme , Humin als Wasserzugabe (wenn ich mir schon gedacht habe, dass diese geringer ausfällt wie z.B. beim Torf o.ä.) und Filterwirkung auf irgendwelche Giftstoffe ( Kohle halt). Werde mich mal mit Sönke in Verbindung setzen.

Lg
Frank

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Offline Norbert Koch

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #61 am: 17-03-2015, 19:30:45 »
Hallo Frank,

die Huminstoffe werden entweder durch Hitze / Dampf oder durch ein Lösungsmittel wie z.B. Säure aus der Braunkohle extrahiert. Solche extremen Bedingungen herrschen ja im Filterbecken kaum vor - deswegen wird (wenn überhaupt) nur eine geringe Anreicherung zu erzielen sein.
Aktivkohle ist durch spezielle Verfahren beim Verkoksen (und durch die Auswahl des Ausgangsprodukts) durch die Entstehung unterschiedlich großer Poren in der Lage bestimmte Stoffe zu binden - bis eine Sättigung erreicht ist.
Beide Produkte lassen sich also nicht wirklich vergleichen...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline leitplanke

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #62 am: 17-03-2015, 19:45:50 »
Hallo Norbert,

hab ich verstanden. Trotzdem bleibt ein interessanter Aspekt! Ich bin vielleicht in meiner Denke nicht so extrem wie Armin/Fish seinerzeit, aber wenn ich Naturprodukte einsetzen kann, bin ich dabei, wenn es Sinn macht. Sollte Koks eine ähnliche Wirkung haben wie z. B. Siporax , hm , warum nicht? Wie gesagt, ich bin zwar mittlerweile schon weit mit meinen Recherchen, zumindest für meine bescheidenen Verhältnisse, aber ich bin weit davon entfernt alle Zusammenhänge zu kennen, geschweige denn zu verstehen.
Aquaristik ist für mich nicht nur Tiere in Wasser packen , füttern und gucken, sondern weit mehr.
Aquaristik bedeutet auch offen zu sein für alte Wege, neue Schritte. Aquaristik ist permanentes Lernen, verstehen und forschen! Mit einem saloppen Kommentar , ...lass es du hast keine Ahnung .... , gebe ich mich nicht zufrieden!
Deshalb stossen solche Themen wie dieses hier immer auf mein Interesse.
Ich werde das in jedem Fall weiterverrfolgen. Mal sehen was ich noch so finde

Lg
Frank
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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #63 am: 18-03-2015, 08:48:57 »
Hallo Frank

Ich denke du und Armin ihr würdet euch verstehen.
Es gab seinerzeit denkwürdige Diskussion in der Nacht einmal bei Armin im Frankenland und einmal bei mir in der Pfalz.

Wie schon gesagt er hat nicht nur theoretische Annahmen gemacht er hat es praktiziert und wie ich und andere live miterleben konnten auch erfolgreich.

Koks ist für mich ein völlig unbekanntes Filtermittel was ich erst in einem Testbecken analysieren würde.
Gruß Ditmar
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Offline leitplanke

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #64 am: 18-03-2015, 10:19:15 »
Hallo Ditmar,

nach allem was ich lesen konnte, sehe ich das auch so. Mein Forscherdrang ist da schon recht stark ausgebildet.

Wenn ich denn mal soweit bin, wird echt Zeit, dauert aber leider noch, werde ich mich garantiert mit alternativen Filtermethoden aktiv, und nicht nur theoretisch beschäftigen. Wasserzusätze natürlicher Herrkunft ( Torf, Erlen, SMB, MSB, Spurenelemente etc. ) gehören einfach mit dazu. Aber wie gesagt, Armin ist da schon sehr extrem ..... , ich sehe mich da moderater.
Wenn ich allerdings auf etwas stosse, was mich interessiert, dann beiss ich mich da fest.
Nur so, ist zumindest mein Denken, kann man etwas verbessern

Lg
Frank
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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #65 am: 18-03-2015, 14:02:55 »
Halo Frank

Auch wollte nicht so weit gehen wie Armin.
War auch sicherlich etwas Angst vor der Steuerung solcher extrem Werte dabei.
Seine Wasseraufbereitung war schon spannend.

So bekommt mein Becken zum Beispiel seine Huminstoffe von Weinböhler in flüssiger Form.
Übrigens aus Braunkohle extrahiert. :pfeifend:

Bei meiner reinen Diskus/Altum Haltung reichen pH Werte von 6.5 vor WW und pH 6.8 nach WW.
kH um 1 und Leitwert um 250µScm.
Einige cm hoher Laub am Beckenboden ist sicherlich etwas feines für Mikroorganismen aber bei meiner Abneigung gegen Mulm nicht ratsam.
Trotzdem Armins Naturbecken war schon sehr beeindruckend gerade wenn man noch live Heckellarven bewundern darf.
Gruß Ditmar
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Offline Dirk S.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #66 am: 20-03-2015, 16:47:20 »
Hallo zusammen,

habe die Kommentare überflogen. Sehr facettenreich!
Reduziert auf das Thema in der Überschrift, liegt simple daran, dass Heckel sehr schwer kontinuierlich zu züchten sind.
Die wenigen erfolgreichen Zuchten waren in der Regel Einmal-Erfolge. Früher gab es nur RIO-Negro Heckel. Diese Fische kosteten (ohne Fracht) 8$ US. Gelandet am Ende rund 20 DM.
Die Gründe der geringen NZ liegen sicher in der besonderen Schwierigkeit und in den genannten Gründen.
Die Situation hat sich in der Zwischenzeit sehr gewandelt. Es gibt Populationen aus schwer zugänglichen Gebieten mit unfassbar schöner intensiver blauer Farbe. Solche Tiere werden unter Insidern für sehr viel Geld gehandelt.
500 - 700€ sind kein seltener Preis. Versteht sich, dass die nicht den regulären Weg über Grosshändler gehen. Gerade bei den Heckel ist es sehr wichtig, dass Tiere mit denen mal gezogen werden soll, stets sehr gutes und weiches Wasser haben. Tiere die (an Leitungswasser gewöhnt sind) kann man zur Zucht vergessen. Sicher für ein Schaubecken der richtige Weg so genannte akklimatisierte WF zu erwerben, aber für Züchter wertlos.
Neben mir beschäftigt sich auch gerade Patrik Wihlborg in Schweden damit aus diesen seltenen Populationen zu züchten. Wir tauschen uns regelmässig aus. Wäre eine sehr schöne Sache wenn es gelingt solche unglaublich schönen Tiere mit deren nicht zu vergleichendem Verhalten in den Aquarien zu erhalten.

Viele Grüße
Dirk
 

Offline WasseraufbereiterAC

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #67 am: 20-03-2015, 17:55:31 »
Hallo Dirk,

nicht nur der Schwede und du...
Ein Ungar, der hat 8 Toptiere, und ein ganz kleines Lichtlein am Diskushimmel aus Bayern, nämlich ich.
Wir gehen alle ein wenig unterschiedliche Wege, mal sehen welcher ans Ziel führt.
Bei den Grünen bin ich schon recht erfolgreich bei der Nachzucht, mal sehen ob es mit den Heckeln so auch funktioniert.
Gutes gelingen!

Lg
Christian
Suche immer gute Wildfänge, habe auch immer ausgesuchte Wildfänge abzugeben.
 

Offline Dirk S.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #68 am: 20-03-2015, 18:19:48 »
Hallo Christian,

bei einer Aufforderung zum Wettstreit bin ich raus. MIr geht es nur noch darum, das Diskuswissen in Bezug auf WF Diskus zu teilen und Fische an denen ich Freude habe zu erhalten.
Der ein oder andere erkennt, dass ich mit meinen Erfahrungen nicht hinter dem Berg halte sondern dieses gerne zum Wohle der Diskus teile.
Wünsche Dir, dass Du erfolgreich bist! Wie gehst Du vor? Mit welchen Heckel beschäftigst Du Dich, hast Du Bilder? Auch Deine genannten Erfolge mit den aequifasciatus interessieren mich.

Viele Grüße
Dirk
 

Offline WasseraufbereiterAC

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #69 am: 20-03-2015, 18:25:24 »
Hallo Dirk,

kein Wettstreit. Muß jetzt weg, später mehr.

Lg
Christian
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Offline Peter L.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #70 am: 20-03-2015, 18:41:16 »
Hallo Christian,

wenns nicht klappt mit den Heckeln, kannst mich gern mal anrufen.

Ich weiß nicht, ob du mein Video schon kennst.

=>

Gruß Peter
 

Offline leitplanke

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #71 am: 20-03-2015, 19:13:01 »
Hallo Dirk , Hallo Christian,

auch ich habe mich bei meinen Vorbereitungen der klassischen Wildform verschrieben. Allerdings werde ich mich zunächst auf den Cuipeaua und den Altum Apabapo beschränken. Das ich für mein bescheidenes Becken von erst mal 1000 ltr. nun schon eine gefühlte Ewigkeit brauche (ich baue komplett alles mit meinen eigenen Händen, dazu mehr wenns steht und gefüllt ist), stört mich nicht im Mindesten, da ich so ausreichend Zeit habe, mich aber so richtig mit der Materie auseinander zu setzen. Ich werde , so wie es aussieht , gerade bei der Wasseraufbereitung, einen Weg gehen, der aus altem Wissen und neuen Technologien besteht. Wie gesagt, bin ich gerade auf natürliche Wege erpicht. Was kommt in mein Wasser?...... nun die Natur stellt verdammt gute Dinge zur Verfügung! Da bin ich voll bei Armin..... , man muss nur wissen wie man sie nutzt und in welchen Maßen. Steril im Sinne von blanken Böden wird es bei mir erst mal nicht geben. Feiner Sand , ca 5-10 mm, diverse Blätter, Rinde, Wurzeln etc. , so der Plan .....im Moment. Wie gesagt bin ich noch im "Studium".
Die Frage ist nicht was mir ausschliesslich gefällt, sondern .. "was tut den Tieren gut", keine Sorge, noch sind dies alles Gedankenspiele, alles steht und fällt mit der Filteranlage , die ich gerade entwerfe ( so wie es im Moment aussieht wird die ein Nettovolumen von ca. 250 - 300 ltr haben).
Auch da greife ich auf altbewährtes, eigene Erfahrungen der Vergangenheit und neues zurück.
Sorry, dass ich ausschweife ..., aber um es auf den Punkt zu bringen, ich bleibe dabei, dass die Natur uns so faszinierende Vorlagen gibt, die es absolut zu erhalten gilt.
Ob ich es jemals schaffe zu züchten, steht in den Sternen, aber ausschliessen kann und will ich das nicht. Wenn ich mir dieses Wissen angeeignet habe, und mir das tatsächlich gelingen sollte ..... , nun dafür fehlt mir noch einiges an Wissen und Verständnis.
Lg
Frank
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Frank
 

Offline Dennis

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #72 am: 20-03-2015, 21:14:53 »
Huhu Zusammen,

auch wenn ich nciht viel mitreden kann  :verlegen: um so mehr lese ich doch diese tollen Thread mit :computer:. Wollte mal ein großes DANKE in die Runde werfen! :wink:

Grüße Dennis
 

Offline WasseraufbereiterAC

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #73 am: 20-03-2015, 23:59:20 »
Hallo Peter,

wir sind ja ziemlich der gleichen Meinung, haben wir ja letztes Jahr in Neuburg festgestellt. Läuft dein Becken noch mit permanentem WW und Harz? Ist das Video aus der Zeit vor deiner ich sag jetzt mal halbaktiven Wasseraufbereitung, oder mit?
Hattest ein Gelege, das auch befruchtet war?

Lg
Christian
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Offline WasseraufbereiterAC

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #74 am: 21-03-2015, 00:11:27 »
Hallo Dirk,

ich hab 4 Heckel , davon ein richtig flächiger  und drei leicht flächige. Bei den grünen, Fangebiet Jutai, hatte ich letztes Jahr 3x Nachzuchten, jeweils keinere Würfe. Die besten Erfolge hatte ich mit 350µS/cm und pH7,4.
Keimfreies, sehr sauberes Wasser, ist für mich wichtiger wie die Werte. Außerdem sehr gutes Futter, möglichst lebend, grün, und dreckig...
Das Wasser stelle ich bewußt so "Wildfanguntauglich" ein, bei den Heckeln bin ich jetzt schon im moderat saueren Bereich. Ich könnte jedes Wasser leicht herstellen denn ich mache seit über 20 Jahren beruflich Wasseraufbereitung, Enthärtung, Osmose und Meß-und Regeltechnik.
Fotos, leider nur vom Handy kann ich dir gerne mal schicken wennst mit deine mail gibst.

Lg
Christian
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