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Thema: Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen  (Gelesen 7657 mal)

Offline Norbert Koch

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Hallo zusammen,

immer wieder (sei es in Threads oder in persönlichen Gesprächen) fällt mir das sture Festhalten an manchen Werten auf. Nehmen wir als Beispiel den pH-Wert; darüber habe ich mich letzten Samstag in Brake unterhalten.

Klar, ein leicht saurer pH-Wert ist toll, aber warum muss ich auf Biegen und Brechen mittels Chemie, Torf oder CO² den Wert unbedingt drücken (die Haltung von Heckel oder anderen "spezielleren" Scheiben mal außen vor), wenn ich 7,4, 7,2 oder 7 habe? Zum Einen sind dies unnötige Kosten, die ich sinnvoller in gutem Futter oder mehr Frischwasser investiert sehe, zum Anderen riskiert man durch die "Panscherei" wiederum Probleme anderer Art.

Ich sag's jetzt mal ganz salopp auf die "Nobby-Art": Verdammt nochmal! :mist: Wenn sich Eure Tiere wohl fühlen, lasst doch diesen Sch...-pH-Wert zu hoch sein! Wer definiert denn zu hoch? Die Tiere oder irgendwelche Meinungen oder Artikel in Foren oder Büchern? :reed:

Bei mir steht das Wohl meiner Tiere im Vordergrund (nicht, dass ich den "Zahlen-Jongleuren" dies absprechen möchte :zwinker:). Ich habe im Becken einen pH-Wert von 7,4 bis 7,3. Meine Tiere sind fit - also, warum sollte ich versuchen, ihn unter 7 zu drücken?

Denkt mal drüber nach!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #1 am: 11-03-2011, 06:52:15 »
Hallo Nobby :wink:

Ist eben deine Art die Sachen beim Namen zu nennen.

Stimme dir voll und ganz zu.
Ich habe immer 7.2 - 7.4 und meine Scheiben wurden über Jahre so gehalten ohne Probleme.
Nicht ganz durch eigene Ignoranz habe ich am Anfang drei Scheiben wegen einem Nitritpeak verloren.
Ansonsten nichts nämlich garnichts.
OK ich habe auch nur Deutsche Nachzuchten kann natürlich helfen.
Brauchte bisher keine Medis oder Wasseraufbereitung kommt einfach so aus dem Wasserhahn.
pH 7.4 , gH 8 , kH 4
Gruß Ditmar
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Offline Jörg Gottwald

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #2 am: 11-03-2011, 06:55:17 »
Hallo Nobby
also ich arbeite auch nicht mit Chemie und strebe einen leicht sauren PH Wert an. Ich werde aber nie sagen: der muss so sein sondern der bewegt sich immer im Rahmen. Am Anfang=Wasserwechsel gemacht ist er bei 7,1 und im Laufe der Woche sinkt er sagen wir mal bei auf 6,5 . Sinkt er aber auf unter 6 dann muss ich beim nächsten Mal beim Wasserwechsel gegensteuern da mir sonst das ganze aus dem Ruder läuft. Der Ph
Wert sinkt dann von Woche zu Woche
mfg
jörg
 

Offline Uli

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #3 am: 11-03-2011, 12:44:21 »
Hallo Zusammen,

ich hoffe, dass kam jetzt nicht durch meinen Thread mit dem Wasser zu Stande ????

Mir ist der ph-Wert egal, solange er nicht über die 7,5 geht. Ich mache mir nur Sorgen um meine Kh. Die relativ niedrig zum Ph-Wert ist. Dass wollte ich nochmal klarstellen. Mir geht es nicht darum den Ph-Wert zu drücken sondern zu verhindern, dass mir die Kh abhaut.

Wie ich ja jetzt in meinem Fall sehe, verhält sich ja auch jedes Leitungswasser anders. Zuerst kommt der Fisch und alles andere kann man sehen. Da bin ich schon mit Norbert einer Meinung.

Gruß
Uli
 

Offline Norbert Koch

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #4 am: 11-03-2011, 12:50:44 »
Hallo Uli,

ne, Du suchst ja nach der Usache eines Problems; aber immer wieder gibt es Threads, in denen es darum geht, dass der pH-Wert unbedingt gesenkt werden muss (obwohl er ok ist). Auslöser dieses Threads selbst war ein Gespräch auf dem Treffen in Brake mit Tina, die einen guten pH-Wert hat, ihn aber unbedingt weiter absenken möchte...

Mir war es wichtig herauszustellen, dass das Wohl der Tiere wichtiger ist, als die schnöde Zahl vor oder nach dem Komma!
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Offline Peter_T

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #5 am: 11-03-2011, 12:52:43 »
...., warum sollte ich versuchen, ihn unter 7 zu drücken?

Denkt mal drüber nach!

Hi

ohne das ich jetzt jemandem angreife aber auf die Frag zurück zu führen warum
na weil das Ammonium (ungifitig) nicht zum Ammoniak (giftig) werden kann und der niedrige PH der Natührlichen Umgebung näher kommt als zu hoher   :fish02:

Ich will auch keine Werte unbedingt puschen nur bei mir kommt Wasser aus der Leitung mit GH > 22 und eine KH von 14 daher meine Aufbereitung mit Osmose.

lg Peter
LG Peter

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Offline Norbert Koch

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #6 am: 11-03-2011, 12:54:59 »
Hallo Peter,

und mit Osmose senkst Du keinen pH-Wert... :lesen:

Bei guter Wasserhygiene gibt es ürbigens auch mit einem pH über 7 keinerlei Probleme mit Ammoniak! :supi:
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Offline Peter_T

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #7 am: 11-03-2011, 13:07:10 »
Hi Norbert

sicher senke ich mit Osmose nicht meinen PH wert aber ich hab einmal ein gutes Ausgangswasser das ich dann eben mit Mineralsalze, Spurenelemente und Vitaminen aufarbeite.

lg  :bier:
LG Peter

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Offline Norbert Koch

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #8 am: 11-03-2011, 13:12:35 »
Hallo Peter,

da bin ich voll und ganz bei Dir: Hartes Wasser ist nicht geeignet für die Diskushaltung; eine Aufbereitung mit Osmose macht durchaus Sinn; aber ein neutraler pH-Wert kann durchaus akzeptiert werden; andere Parameter (ausreichend frisches Wasser, gutes Futter, etc.) sind wichtiger!
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Offline Horst

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #9 am: 11-03-2011, 23:52:15 »
Hallo Nobby ,

ich durfte ja teilweise die Gespräche auf dem Treffen verfolgen , aber leider hatte ich nicht so viel Möglichkeiten , um mich daran zu beteiligen . Darum versuche ich nun hier ein paar Infos abzulassen .

Am Anfang meiner Diskuszeit habe ich auch einige Fehler gemacht  und mein größter Fehler war der Bodengrund ( habe ich ja schon beschrieben ) . Dadurch ging es meinen Fischen leider oftmals nicht so gut , da ich mit Foren und  Bekannten der Diskushaltung noch nicht wirklich zusammengetan habe , mußte ich versuchen mir einiges im Web zu erlesen und zumindeat meinem Fischdealer des Vertrauens Gehör zu schenken .

Ich habe natürlich einige Meßreagenzieen zu Hause , so für die gängigsten Werte und zur Kontrolle ging ich ab und zu nochmal zum Laden und ließ sie gegenmessen . In den meisten Fällen hatten wir gleiche Werte , nur dann hat er zusätzlich mal NH4 / NH3 gemessen , und diese Werte lagen jenseits von Gut und Böse , und PO4 war leicht erhöht .
Nun wurde mir klar , daß ich handeln muß , da Ammoniak bei einem PH-Wert über 7 wohl giftig sei und unter dem Wert von 7 dann in harmloseres und ungiftiges Ammonium ist . Wie bekomme ich meinen PH-Wert wohl am besten runter , in einen Bereich , der von " Allen " angestrebt wird .
Wiedermal ins Netz , und da habe für meine Zwecke eine Torfbombe ausgeguckt und guten Torf besorgt . Es war eine ziemliche Tüftelei , bis ich dann alles am laufen hatte , aber es funktionierte recht gut . Dieses System habe ich dann eine ganze Weile durchgezogen .
In der Zwischenzeit hatten wir dann den Bodengrund gewechselt , ein " Aufbereitungsbecken " für den Wasserwechsel aufgestellt . In dem das Wechselwasser über einen Sediment&Corbonitfilter eingelassen wurde , temperiert und belüftet und für den WW bereitgstellt wurde und wird . Anfangs wurde auch noch die Torfbombe zum Einsatz gebracht , aber es wurde weniger und weniger , mittlerweile kommen NUR noch ein paar Diskusmineralien ins Wechselwasser .
 
Es liegt auch manchmal in der Natur des Menschen , wenn einige Sachen gut laufen und funktionieren , dann wird man schonmal etwas bequemer , und da nehme ich mich auf keinen Fall von aus .
Ich behaupte mitterweile auch , meine Tiere im Aquarium so gut zu kennen , daß ich es ihnen ansehen kann , wenn etwas mit dem Fisch oder den Wasserwerten nicht stimmt . Somit werden die Tests auch seltener gemacht .

Zu der Aussage von Nobby , daß es keine Probleme mit Ammoniak bei guter Wasserhygiene gibt , kann ich nichts mehr hinzufügen . Meine Wechselintervale sind , alle 2 - aber spätestens 3 Tage - ca 30% frisches Wasser , und es gibt keine Probleme bei mir im Becken , bei den Wasserwerten  - PH 7,2/7,3 - GH 4 - KH 3 - NO2 0,0 - NO3 17 bis 20 mg/l .
Lieben Gruß aus Ostfriesland , Horst
 

Offline Robert B

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #10 am: 12-03-2011, 00:27:15 »
Hallo Norbert,

wieso sollte man mit Osmosewasser nicht den pH-Wert senken. Das senkt die KH und damit wenn alles andere (CO2) gleich bleibt auch den pH-Wert.

Leicht saueres Wasser hat durch einige Vorteile, neben der schon genannten Ammoniakproblematik, sinkt auch die Keimzahl und wichtig für Pflanzenliebhaber, einige Nährstoffe werden besser verfügbar.

Trotzdem, und da gebe ich dir recht, kann man Diskus auch bei pH-Werten bis 7,5 gut halten. Es ist es besser man führt regelmässige große Wasserwechsel durch mit Wasser das man leicht beschaffen kann, als dass man weil die Wasseraufbereitung zu aufwändig wird, die Häufigkeit oder die Wechselmenge reduziert.

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #11 am: 12-03-2011, 06:54:48 »
Hallo Robert :wink:

Exakt diese Frage hab ich mir auch gestellt.
Da ich kein Wassergenie bin hab ich lieber mal erst die Klappe gehalten.
Ich gehe an solche Sachen eher mit Logik bzw. Mathematik ran und da kam genau diese Frage auf.
Da ich aber beiweitem nicht alle Prozesse im Wasser kenne hatte ich befürchtet das es da noch gibt was ich übersehen hatte.

Daher Danke für die Frage.
Jetzt haben unsere Wasserspezies den Ball und können mich/uns erleuchten.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #12 am: 12-03-2011, 09:28:24 »
Hallo Ditmar,

das war eine rhetorische Frage.  :zwinker:

Gruß,
Robert
 

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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #13 am: 12-03-2011, 09:34:51 »
Hallo Robert,

ich bestreite ja nicht, dass leicht saures Wasser gut ist / sein kann; ich zweifle lediglich die Prioritäten an. Wenn ich nunmal kein saures Wasser habe und meinen Tieren geht es dennoch gut, muss ich nicht, um irgendwelchen Meinungen zu genügen die Wasserwerte anpassen.

Dass Osmose die KH senkt ist klar; dass mit einer niedrigen KH der pH-Wert leichter / schneller sinkt auch. Dennoch ist Osmose kein Mittel, um den pH-Wert zu senken.
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Re:Vom Beharren auf Werten - die Sinnlosigkeit der Zahlen
« Antwort #14 am: 12-03-2011, 09:44:33 »
Hallo Norbert,

der pH-Wert sinkt bei Wasser mit einer niedrigeren KH nicht nur schneller, sondern er ist auch per sé bei gleichem Wasser (CO2, Huminstoffe, etc.) schon niedriger.
Eine Halbierung der KH durch (1:1 Mischung mit Osmosewasser) bewirkt z.B. ein Absinken des pH-Wertes um 0,3.
Schau dir mal die pH/KH/CO2 Tabellen an, dann wird der Zusammenhang klar.

Gruß,
Robert
 

 

Wasserwechsel bei konstant guten Werten ?

Begonnen von Bretonii

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von Ditmar