Das offene Diskusforum

Hallo,

Leicht saueres Wasser hat durch einige Vorteile, neben der schon genannten Ammoniakproblematik, sinkt auch die Keimzahl

Das Becken nicht bis obenhin mit Fisch vollstopfen, dann bleibt die Keimzahl auch im normalen Bereich  :)


Grüße
Daniel

Hallo Robert

Nur damit ich als Zahlenfreak damit klarkomme.

Es besteht also eine direkte Abhängigkeit zwischen pH , kH , CO2.
Also genau wie bei Pythagoras kennt man zwei ist der dritte Wert immer errechenbar ohne wenn und aber.

Das Verhältnis kann nicht durch andere Einflüsse verändert werden ?
Wenn das so ist braucht man auch nur zwei Messungen und hat somit auch die dritte.

Ein freundliches Hallo an alle Diskussionsbeteiligte,
zuerst einmal ein Wort zu der immer wieder zitierten mathematischen Berechnungstabelle.
Selbige ist für unsere Hältungbedingungen meiner Ansicht nach nicht anwendbar, denn sie basiert auf einer Aquarientemperatur
von maximal 25°C.
Darauf wird in jeder Fachliteratur zu dieser Thematik hingewiesen!
Der Grundgedanke von Norbert ist nachzuvollziehen und in seiner Aussage voll zu unterstützen.
Ein aus der Osmoseanlage oder dem Mischbettvollentsalzer kommendes Wasser hat, nachdem es noch nicht mit der Luft in Berührung gekommen ist, einen PH-Wert von 7,0.
Beim Einbringen des Wasser in das Becken, ich gehe mal ohne Zwischenlagerung aus, nimmt das Osmosewasser Kohlendioxid auf, es bildet sich Kohlensäure und der PH-Wert beginnt zu sinken.
Bedenkt dabei bitte, dass jede Veränderung des PH-Wert nach unten eine Verzehnfachung des Säure oder Basenwertes bedeutet.
Ein Wasser mit PH 6 hat 10mal soviel Säure als das mit PH 7, wenn dieser Prozess nun noch drastischer adhoc ausgeführt wird (PH7 im Ritt auf PH 5), dann könnt ihr euch vorstellen welcher Belastung eure Fische in kurzer Zeit aushalten müssen.
Ein weiterer Faktor ist das Hydrogencarbonat http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrogencarbonate, ein äußerst wichtiger Bestandteil im Aquarienwasser, denn es verhindert als Partner der Kohlensäure ( Kohlensäure entstanden durch Aufnahme des Osmosewasser von Kohlendioxid aus der Luft) den berüchtigten Säuresturz.

Ein kurzer Hinweis an Uli, du könntest dein Problem durch die Zugabe von Natriumhydrogencarbonat (Kaisernatron)(http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumhydrogencarbonat) oder CO2 lösen, denn bei dir fehlt Köhlensäure.Auf 100Liter Wasser werden 3g Natriumhydrogencarbonat gelöst, dies ergibt eine Steigerung der KH um 1°d. Der steigende PH-Wert kann durch dosierte Zugabe von CO2 wieder gesenkt werden.

Habe ich also zu wenig oder kein Hydrogencarbonat im Aquarienwasser und kaum eine KH ( ab PH 4),dann erhöht sich die Gefahr des Säuresturz, da der Filter bei der Nitrifikation nur noch Salpetersäure bilden kann.
Ich stimme Norbert voll und ganz zu, dass der PH-Wert in unserem Hobby in Bezug seiner Bedeutung, bei der Pflege von "normalen Diskus", überbewertet wird.
Wir pflegen, mit Ausnahmen, Diskusbuntbarsche, die seit Generationen weitweg vom Amazonas ihr Licht der Welt erblickt haben und demzufolge auch, einfach ausgedrückt, sich auf die neuen Umweltbedingungen eingestellt haben.
Deshalb ist der regelmäßige Wasserwechsel das beste biochemische Hilfsmittel um all diese Prozesse überschaubar und im Griff zu behalten.
Ich möchte in diesen Zusammenhang allen Interessierten nochmals  das Handbuch Aquarienwasser von Hanns-J.Krause, erschienen im Bedeverlag ans Herz legen, welches mir hier auch als Interpretationsstütze diente.

  

Hallo Jürgen,

die Formel ist auch bei 28 oder 30 °C anwendbar, nur die Konstante ist ein klein wenig anderes. Führ dir doch mal den Link zur HP von Andreas Sanders zu Gemüt den ich eingestellt habe - da dürfte dann auch die Temperaturabhängigkeit klar werden.
Auf seiner HP ist übrigens auch ein CO2-Rechner, wo du das auch nachvollziehen kannst. http://guppy.andreas-sander.net/CO2-Rechner.php

Die Berechnungsformel hat aber ein paar generelle Knackpunkte die gravierender sind als die Temperatur, siehe meinen obigen Beitrag.
All das ändert aber nichts an der Aussage, dass der pH-Wert sinkt, wenn man den Osmosewasseranteil erhöht.

In der Grundaussage sind wir uns doch alle einig. Diskus vertragen auch pH-Werte knapp über 7, übrigens nicht nur Nachzuchten. ;)

Gruß,
Robert

Hallo Norbert,

da hast du ja ein Fass aufgemacht.

Leider muss ich dich widersprechen und ich gehöre zu denjenigen, welche den PH-Wert unter 7 anstreben.
Argumente wurden Dir mittlerweile zu genüge geliefert. :applaus:
Klar! wer damit ein Problem hat, den Säure-Wert / PH-Wert richtig einzustellen - der sollte es besser belassen. Die Toleranzgrenze liegt dann zwischen 6 und 7,5 PH-Wert.



Der @ Peter hat da den richtigen Hinweis gegeben:

Hi

ohne das ich jetzt jemandem angreife aber auf die Frag zurück zu führen warum
na weil das Ammonium (ungifitig) nicht zum Ammoniak (giftig) werden kann und der niedrige PH der Natührlichen Umgebung näher kommt als zu hoher   Fisch 2

Ich will auch keine Werte unbedingt puschen nur bei mir kommt Wasser aus der Leitung mit GH > 22 und eine KH von 14 daher meine Aufbereitung mit Osmose.

lg Peter

Hallo @Peter das kann ich aber nicht so ganz stehen lassen, auch Ammonium ist in größerer Konzentration toxisch. Ansonsten kann ich die nur in deiner Aussage bestätigen.

Wer dennoch einen PH-Wer über 7 fährt, der sollte möglichst oft einen Teilwasserwechsel machen und die Wasserbelastung sehr niedrig halten.
Auf eine entstehende schleichende Schädigung ( der Fische ) durch zu hohe Wasserbelastung, habe ich in einem anderen Thema schon darauf hingewiesen.
 

http://www.diskusforum.org/index.php/topic,836.msg6554.html#msg6554

In dem Zusammenhang finde ich die Beiträge vom Robert absolut super und stimmig. :applaus: :applaus:

Hallo Norbert,

wieso sollte man mit Osmosewasser nicht den pH-Wert senken. Das senkt die KH und damit wenn alles andere (CO2) gleich bleibt auch den pH-Wert.

Leicht saueres Wasser hat durch einige Vorteile, neben der schon genannten Ammoniakproblematik, sinkt auch die Keimzahl und wichtig für Pflanzenliebhaber, einige Nährstoffe werden besser verfügbar.

Trotzdem, und da gebe ich dir recht, kann man Diskus auch bei pH-Werten bis 7,5 gut halten. Es ist es besser man führt regelmässige große Wasserwechsel durch mit Wasser das man leicht beschaffen kann, als dass man weil die Wasseraufbereitung zu aufwändig wird, die Häufigkeit oder die Wechselmenge reduziert.

Gruß,
Robert

Das Ausgangs-Wasser / Leitungs-Wasser sollte aber annähernd der Bedürftigkeit der Fische entsprächen. Zu beachten ist auch das es oftmals einen hohen Co²-Anteil enthält und nach belüften sich im PH-Wert drastisch nach oben bewege kann. Frisches Wasser sollte man daher, immer über eine Brause dem Aquarium zuführen - abhängig von der jeweiligen Wassermenge. Damit die Gase entweichen können, was auch sonst zur Gasblasenkrankheit führen könnte.

Ich hatte mal ein 400L Becken ( mit 90 ca. 10cm großen Disken ) betrieben, dort habe ich täglich 95% Wasserwechsel gemacht. Das Wasser wurde zuvor über einem Ionenaustauscher mit Nitratharzen geleitet, was sich sehr positiv auf das Wachstum auswirkte und der PH-Wert lag bei ca.7,5. Heute würde ich das Nitrathartz mit schwach sauren Karbonatharz mischen, oder mit Osmosewasser verschneiden. Möglichkeiten gibt es mittlerweile zu genüge.



Mit Ionenaustauschren kann man schon einiges machen und sich sein Ausgangswasser fachgerecht aufbereiten, erfordert aber auch eine Menge an Vorkenntnis und ist auch nicht ganz preiswert. Der von @Jürgen angesprochene Mischbettvollentsalzer:

Ein aus der Osmoseanlage oder dem Mischbettvollentsalzer kommendes Wasser hat, nachdem es noch nicht mit der Luft in Berührung gekommen ist, einen PH-Wert von 7,0.

mit freundlichen Gruß
Jürgen

Nur ist die Regenerierung sehr aufwendig und kaum selbst zu bewerkstelligen. Besser man betreibt einen Großen zwei Säulen Vollentsalzer ( Kationen u. Anionen ) und schalltet einen kleinen Mischbettvollentsalzer hinterher. Dadurch wird auch ein richtiges Ionenspektrum erreicht, welches Streifenfehler verhindert.

Muss mal eben schluss, machen hab gerade ein Gespräch aus Japan in der Leitung........

der pH-Wert sinkt bei Wasser mit einer niedrigeren KH nicht nur schneller, sondern er ist auch per sé bei gleichem Wasser (CO2, Huminstoffe, etc.) schon niedriger.
Eine Halbierung der KH durch (1:1 Mischung mit Osmosewasser) bewirkt z.B. ein Absinken des pH-Wertes um 0,3.
Schau dir mal die pH/KH/CO2 Tabellen an, dann wird der Zusammenhang klar.

Gruß,
Robert

Hallo Dirk,

so ist für nahezu jeden in Deutschland das richtige dabei 

Ich schau mich demnächst mal nach Clownfischen als Beifische für den Diskus um  :jump:


Grüße
Daniel

Hallo Daniel
mir hat das Umlegen von Zahlen aus einer Zuchtanlage auf ein GB schon immer nicht gefallen. Auf der einen Seite steht oft eine ausgeklügelte Technik auf der anderen nur die vermeintliche Erfahrung des Halters. Allerdings wird es bei den Zahlen immer ein Problem geben: der eine wirft dem anderen Kommerz vor. Nimm mich an, ich sage das stimmt nicht , sofort kommt die Antwort: du willst nur verkaufen. Das sich diese Züchter mit diesen Aussagen über kurz oder lang die Kunden selber vergraulen, das merken die bis heute nicht. Ich suggeriere doch einen Kunden nicht das das Produkt irre leicht und preiswert zu halten ist, wenn
 ich weiss das es nicht so ist. So kommt es immer wieder zu Ausfällen die zum Tod des Tieres führen, hier macht der Halter ein vielleicht zweimal das Spiel mit und kauft neu, aber beim dritten Mal ist er spätestens
nur noch in den Kleinanzeigen präsent.
mfg
jörg

hallo,

ich bin schon erstaunt über solch einen thread.


nun nennen wir mal nen beispiel:


anfänger hat nen fachbuch in der hand, liest es durch und bemerkt er hat nicht die empfohlenen wasserwerte. der erste gedanken ist dann lass ich es, aber da es ja jetzt noch internet gibt schaut er da nach.

dann kommt er hier her und sieht.

och ph 7,4 geht ja noch .... wieso sollten dann meine ph 8.2 nicht auch gehen sind ja nur 0,8 ---- das 7,4 ist ja auch von 6,5-7 --- 0,9 bis 0,5 entfernt.

dann geht doch bestimmt auch auf dauer kh 20 und gh 30.

dann wundert man sich wenn die neulinge sofort die fische in den diskushimmel schicken, wenn man hier schon ließt das es ja geht bei "mir"

niemand verlangt ein heckelwasser, aber einigermaßen sollte sie zum thema diskus passen, sonst lässt man das hobby sein.

gruß