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Thema: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens  (Gelesen 44726 mal)

Offline Robert B

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #60 am: 16-08-2011, 14:43:47 »
Hallo Uli,

20 mg/L CO2 ist doch absolut ausreichend.

Die Diskussion ging hauptsächlich um das Calcium/Magnesium Verhältnis. Chemisch ähnliche Stoffe (z.B. Ca/Mg, Mg/K oder Fe/Mn) können miteinander sowohl bei der Aufnahme als auch innerhalb des Organimus konkurrieren, weshalb man nicht nur die absoluten Mengen sondern immer auch das Verhältnis betrachten sollte.
Das war auch der Hintergrund meiner Frage nach der Gesamthärte (= Ca + Mg). Allerdings bräuchte ich da schon den Meßwert nicht den geschätzten Wert aus der Leitfähigkeit. Und welchen Mg-Wert hat dein Test denn nun angezeigt?

Zitat
Ich werde jetzt mal das Leitungswasser messen. Da ich aber jede Menge Verschnitt drinn habe, ist ja auch viel totes Wasser dabei. ?
Wie meinst du das? Hast du LW + Osmosewasser im AQ?

Zitat
Ich wollte mit 3 Diskus und 5 Panzerwelsen anfangen.
Ich denke schrittweise zu besetzen ist die beste Vorgehensweise. Da gibt es keine ganz so großen Sprünge.

Wie hoch ist denn der geplante Endbesatz und wieviel Liter Wasser hat das AQ?

Nachtrag: dein Eisengehalt von 0,2 mg/L kommt mir zu hoch vor. Ich bin der Meinung dass 0,05 bis höchstens 0,1 mg/L genug sind. Wenn du täglich düngst sowieso.
Wieso hast du zwei verschiedene Eisendünger? Ist der zweite ein reiner Eisendünger oder enthält der noch andere Spurenelemente?

Gruß,
Robert
« Letzte Änderung: 16-08-2011, 14:49:21 von Robert B »
 

Offline Norbert Koch

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #61 am: 16-08-2011, 15:21:34 »
Hallo Robert,

ist jetzt sehr OT - sorry Uli - aber wenn Du keine Neuinstallation machen musst, weil "nur" die Hardware defekt ist, kannst du auch damit Drive Snapshot ein Image Deines alten PCs ziehen, mit einer Boot-Diskette starten (wenn Du nicht gerade irgendeinen exotischen Festplattencontroller verwendest) und dann die drivesnapshot.exe (mehr brauchst Du nicht) starten, Quelle und Ziel auswählen, zurücklehen, nach dem Neustart die neuen Treiber füttern und gut ist...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Robert B

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #62 am: 16-08-2011, 15:32:23 »
Danke Norbert!

in meinem konkreten Fall hilft das zwar nicht, da der neue PC schon Software drauf hat (anderes OS und auch schon ein Office Packet und div. Zeugs), aber für die Zukunft ist das bestimmt sehr hilfreich. Wenn ich das richtig verstehe läuft das Tool kontinuierlich im Hintergund mit und hält das Backup immer up-to-date?

Gruß,
Robert
 

Offline Uli

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #63 am: 16-08-2011, 15:47:16 »
Hallo Robert,

das genaue Ergebnis zur Gh kann ich Dir erst heute abend mitteilen, dass muß ich neu messen.

Bei Magnesium und Kalium benutze ich im Moment ein Fotometer der genau die mV Zahl anzeigt, also sehr genau ist. Anhand er mV Amphere muß ich dies von einer vorgefertigten Tabelle ablesen. Muß ich heute abend nochmal machen. Es war auf jeden Fall beim Magnesium sehr hoch.

Klar habe ich einen Verschnitt Leitungswasser/Osmosewasser im Becken. Da meine Werte im Wasser nun wirklich nicht Diskustauglich sind.

Mein Becken ist mein altes von 650l Brutto. Schätze Netto 570l . Ich möchte 6-7 Diskus einsetzen und ein paar Welse.  Wollte aber aktuell mit 3 anfangen.

Deine Frage zu dem Eisendüngern: Ja der eine ist ein reiner Eisendünger (Fetrilon), wurde mir von Olli emfpholen da fast nichts mehr an Eisen nachweisbar war. Der Profito geht täglich mit 3,5mgl ins Wasser.

Alle Werte, Phosphat, Eisen, Kalium, Magnesium und Nitrat hatte ich aktuell mit dem Fotometer gemessen. Da dieses Gerät relativ genau messen kann.

Gruß
Uli
 

Olli

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #64 am: 16-08-2011, 16:11:04 »
ich habe mich auch schon gefragt warum Olli mir empfohlen hat vor dem WW zu düngen.
Wenn man doch nachher wieder fast 50% entfernt. Konnte mir das nur so erklären:
Die Nährstoffe werden von der Pflanze aufgenommen und gespeichert. Damit  dann
kein Überschuss an Nährstoffen im Wasser bleibt und diese den Algen zugute kämen,
entfernt man sie wieder zu 50% mit dem WW.

THIS!
Das macht mir richtig Spass mit Dir Hermann!
Dein Verständnis der Zusammenhänge hat sich in den letzten Wochen aber bedeutend verbessert :supi:

Ich denke, dass es wie in diesem Beispiel bedeutend sinnvoller ist, jemanden mit Deinem Grundverständnis lieber selbst auf solche Ergebnisse kommen zu lassen, als es einfach irgendwo im Forum zu vermerken, ohne dass es wirklich "als gefallener Groschen hängenbleibt" ;P
Es soll wirklich nicht selbstgefällig rüberkommen, aber meine Hinweise ohne zu hinterfragen/zu verstehen/selbst mal nachzuvollziehen, einfach nur 1:1 umzusetzen, wird langfristig nicht zum Erfolg führen können.

Um das Thema für die Interessierten jetzt noch mal etwas genauer auszuführen:

Wasserpflanzen haben die schöne Eigenschaft Nährstoffe recht intensiv einzulagern, Algen fehlt diese Eigenschaft Gott sei dank vollkommen.
Dummerweise bringen Pflanzen offensichtlich die Intelligenz mit, gar nicht viel einlagern zu wollen, so lange sie immer genug Nachschub erhalten ;P

Meine Düngung basiert auf einer Grundversorgung von Nährstoffen zwischen den WW, die ich einmal wöchentlich spontan pushe (insbesondere die Mikros).
Hierfür gibt es natürlich wieder keine Regel, wie diese durchzuführen ist, da jedes Becken anders funktioniert.
Aber in einem Becken mit 28,5 Grad Wassertemperatur und vernünftiger CO2-Versorgung, sind Pflanzen in kürzester Zeit dazu in der Lage geradezu gewaltige Nährstoffmengen aufzunehmen und zu speichern... besonders wenn sich die Nährstoffversorgung im Verlaufe der Woche immer weiter reduziert  ;D
Naja, und der wöchentliche WW ist bei uns Diskushaltern eh Standart.

Es ist nur darauf zu achten, dass diese Stossdüngungen erst dann vorgenommen werden, wenn die Pflanzen schon 1-2h unter Volllicht standen und der CO2-Level hoch genug ist.
Die Aufnahmefähigkeit der Pflanzen an diesem Tag also einen ersten Peak erreicht hat.
Der anschliessende WW sollte dann auch erst durchgeführt werden, kurz bevor das Licht wieder ausgeht. Bei mir ist das immer so ca. 6-7h nach der Stossdüngung.
Ich mache meine WW daher immer Sonntags, da ich dann am meisten Zeit habe.

Daher lieber Hermann der leicht chelatierte Profito mit lediglich 1/3 der vom Hersteller empfohlenen Dosierung, 1x wöchentlich am Tage des WW die doppelte Menge und meine Frage nach Deiner CO2-Kurve um herauszufinden, wann Deine Pflanzen täglich ihre Arbeit aufnehmen.

Dein Becken könnte mit dem aktuellen Düngeplan auch weiterhin super laufen, aber um die letzten 25% rauszukitzeln würde ich Dir so eine wöchentliche Stossdüngung empfehlen, die sich hinsichtlich ihrer Komponenten auch gern mal unterscheiden darf. Denn wo haben Pflanzen in der Natur schon ein konstante Nährstoffversorgung?

Ich habe mit dieser Methode immer ein algenfreies Becken und trotzdem einen super Pflanzenwuchs. Man darf nur nicht den Fehler machen, die Nährstoffversorgung innerhalb der Woche zu stark absinken zu lassen oder die Stossdüngung zu sparsam zu dosieren. Auch sollte man bei den Mikros unbedingt einen leicht chelatierten Dünger wählen.

LG
Olli
 

Offline Uli

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #65 am: 16-08-2011, 21:08:52 »
Hallo Zusammen,

Ich habe die Werte nochmal frisch durchgemessen und denke das meine Kaliumdüngung daran schuld ist wie die Werte jetzt aussehen.

NO3: 40mg
Po4: 2,0
Kalium 9,0
Mag. 8,5
Gh 7,0
Co2:40mg habe ich jetzt etwas zurückgenommen.
O2: 5-6
Tep. 29,5 wird nicht weniger
Ph: 6,78

Ich denke das ich es mit dem Kalium übertrieben habe.

Ich möchte die Hälfte des Wassers tauschen und erstmal nicht mehr düngen, bis der Wert besser ist. Außer natürlich Co2.

Was meint Ihr?

Gruß
uli
 

Offline Robert B

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #66 am: 16-08-2011, 21:40:12 »
Hallo Uli,

dann hast du ca. 36 mg/L Ca. Das passt doch super mit dem Ca/Mg Verhältnis. Jedenfalls hast du bestimmt nicht zuviel. Der Kaliumgehalt paßt IMO auch.
Phosphat und Nitrat erscheinen mir aber etwas hoch. Und zum Sinn des 50% Wassserwechsels bei Pflanzen hat Olli oben ja schon so einiges gesagt, dem ich mich auch anschließen kann. Von daher mach es. ;)

Wieso ist die Temperatur denn so hoch? Zum bessern Anwachsen der Pflanzen würde ich sie tiefer (so 26-27 °C) halten und selbst mit Diskus reichen 28 °C.

Gruß,
Robert
 

Offline Uli

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #67 am: 16-08-2011, 21:47:42 »
Hallo Robert,

an der Temperatur ist glaube ich meine neue Beleuchtung schuld. Meine Heizer stehen auf 27 Grad und sind seit Wochen nicht mehr an. (So spart man auch Strom).

Ich habe die mittlere Glasplatte raus. Ich kann mal ausprobieren alles Glasscheiben (also die komplette Abdeckung) rauszunehmen. Dann verdunstet sehr viel Wasser.

Der Froschbiss ist ja auch eingegangen. Das liegt wohl am Licht.

Ww mache ich und dann warten wir mal die Ergebnisse ab. Allerdings diesmal ohne Düngung nach dem Ww. Wie errechnest Du deinen Wert und woran erkennst Du das es gut ist ?

Gruß
Uli

 

Offline Uli

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Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #68 am: 16-08-2011, 21:56:58 »
Hier zwei Bilder.

Gruß
Uli
 

Offline Robert B

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #69 am: 16-08-2011, 22:07:17 »
Hallo Ulrike,

Zitat
Der Froschbiss ist ja auch eingegangen. Das liegt wohl am Licht.
Ja indirekt, an der hohen Temperatur direkt unter der Lampe.

Zitat
[Wie errechnest Du deinen Wert
Letztendlich daraus dass GH = Ca + Mg ist, unter Einbeziehung der Molmassen und der Umrechnung der GH im mMol.
--> Ca = 40,1 * [ (GH * 0,1783) - (Mg/24,3) ]

Zitat
woran erkennst Du das es gut ist ?
am Ca/Mg Verhältnis.

Gruß,
Robert
 

Offline Norbert Koch

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #70 am: 16-08-2011, 22:14:37 »
Danke Norbert!

in meinem konkreten Fall hilft das zwar nicht, da der neue PC schon Software drauf hat (anderes OS und auch schon ein Office Packet und div. Zeugs), aber für die Zukunft ist das bestimmt sehr hilfreich. Wenn ich das richtig verstehe läuft das Tool kontinuierlich im Hintergund mit und hält das Backup immer up-to-date?

Gruß,
Robert

Hallo Robert,

nein, DriveSnapshot erstellt Images (z.B. Batch-gesteuert zu fetsgelegten Zeitpunkten; diese dienen zum kompletten Restore eines Systems. Ich nutze DriveSnapshot in meinem Kundenkreis als Datensicherung für Server. Durch die Sicherung in Echtzeit kann man damit sogar MS SQL-Server ohne stoppen der Dienste sichern. Für einen Umzug auf neue Hardware ist die Software auch perfekt). Was Du meinst, praktiziert Apple mit der TimeMachine par excellence. Im Windows-Bereich gibt es da leider keine wirklich zuverlässigen und annähernd gleichwertigen Programme. Aber vielleicht findest Du hier was geeignetes...

... so, genug OffTopic. Sorry dafür Ulrike! :flower:
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Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Olli

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #71 am: 16-08-2011, 22:27:51 »
Hi Ulli,

sorry, da habe ich Dich in Deinem eigenen Thread vorhin doch glatt überlesen ;-)
Ich finde es übrigens Klasse, dass Du Dir extra noch Hardware zur Messung der Mikros angeschafft hast. Das ermöglicht Dir jetzt den Tagesverbrauch quasi aller wichtigen Nährstoffe zu ermitteln  :supi:

Ich halte Deine genannten Werte für erst einmal unbedenklich und zumindest Dein Zyperngras steht ja auch wirklich sehr gut. Auch wenn Dein Nitrat/Phosphat-Verhältnis stimmig ist, bleibt es uns wohl allen ein Rätsel wie Du in einem unbesetzten Becken ohne nennenswerte Fütterung auf diese hohen Werte kommst.

Die hohe Temperatur liegt sicher an der Abwärme der LED. Ist recht ärgerlich, da Dich das einer exakten Kontrolle Deiner Temperatur beraubt. Spätestens wenn die Scheiben einziehen, solltest Du wohl oder übel mal über den Erwerb einiger niedrigstrom-Lüfter nachdenken, wie man sie aus den PC-Gehäusen kennt. Ansonsten wäre meines Erachtens das Tag/Nachtgefälle etwas gross.

Hohe Temperaturen bis ca. 30 Grad schaden den Pflanzen aber meiner Meinung nach nicht. Die Nährstoffanforderungen sind dann aber deutlich höher, insofern würde ich versuchen zumindest nicht über 28,5 Grad zu kommen.

WW würde ich jetzt auch machen und dann weiterhin täglich Nitrat/Phosphat messen und bei erneut vergleichbar hohen Werten direkt wieder WW. Ehe Du nicht rausgefunden haben wirst, warum diese beiden Werte so hoch sind, würde ich mit dem Besatz noch warten.

Mikros würde ich aber weiterhin täglich und in Massen düngen (bis auf extra Kalium).
Sieht doch auf den Fotos alles gar nicht so schlecht aus?
Gutes Wachstum, keine Algen.

LG
Olli


« Letzte Änderung: 16-08-2011, 23:03:46 von Olli »
 

Offline Uli

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Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #72 am: 16-08-2011, 23:01:25 »
Hallo Olli,

Ich habe noch von den Cyperus nachgepflanzt vor ca. 2 Wochen, weil die Pflanzen eine Super Qualität hatten. Ich habe keine Erklärung für Nitrat und Phosphat außer die Düngestäbchen von Substral?
Eine neue Wurzel ist drin. Die hat aber nichts. Dann warten wir mal den Ww ab und wie es sich entwickelt.

Ich werde weiter berichten.

Gruß
Uli
 

Olli

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Re: Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #73 am: 16-08-2011, 23:07:30 »
Aha, ich weiss auch gar nicht, wer diese Düngestäbchen immer empfiehlt.
Scheint jemand zu sein der kein Geld ausgeben will und dem es egal ist, was da drin ist ;-)
Ich höre jedenfalls immer wieder, dass die viel zu viel PO4 versprühen. Sind ja schliesslich auch für Blumentöpfe und nicnt für Wasserpflamzen gemacht ;-)

Finger die Dinger vor dem nächsten WW mal wieder raus. Es reicht völlig aus Deine Pflanzen über die Wassersäule zu düngen.

LG
Olli
 

Offline Uli

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Versuch eines Diskus/Pflanzenbeckens
« Antwort #74 am: 16-08-2011, 23:23:12 »
Hallo Olli,

Das sind Empfehlungen aus den Foren gewesen. Ich versuche sie raus zu machen. Aber das könnte es sein.
Würde auch erklären, warum ich in Vergangenheit so hohe Phosphatwerte hatte.

Also weg mit den Stäbchen, an ein paar Cent soll es nicht scheitern. Das ist halt die mangelnde Kenntnis.

Wie steht's mit dem Eisendünger? Fetrilon ? Könnte der auch so eine Falle sein?

Gruß
Uli
 

 

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