Das offene Diskusforum

ich habe vor jetzt ein Tagebuch zu machen, über Po4, Co2 und O2 morgens um abend. Habe ich schon mal mit Robert zusammen gemacht. Wenn die Diskus einziehen, möchte ich sie nicht umbringen, wie Robert es so schön erwähnt hat.

Das macht Dein Profilux auf Wunsch auch automatisch, er hat ja eine Schnittstelle zum PC. Die Software dafür ist gratis und speichert alle Daten.
Ist auf jeden Fall eine gute Idee.
Wurzel würde ich beobachten. Bis die Scheiben kommen hast Du ja noch Zeit und für die Garnelen sind auch höhere Nitratwerte i.d.R. kein Problem.

LG
Olli

Hallo Zusammen,

heute abend war es soweit, ich habe meine Wurzel rausgeworfen 

Nachdem ich heute abend einen Phosphatwert von 1,0 hatte ohne nennenswerten Besatz und Futter, konnte es nur die Wurzel sein.

Und sie war an ein paar Stellen morsch und roch nach Waldboden also wenn Blätter verfaulen, ich hoffe ihr wißt was ich meine.

Ich habe mir heute eine neue Wurzel geholt. Also ich habe ja wirklich kein Glück mit den Dingern. Aber mein Garten freut sich. Ein weitere Wurzel hat sich eingereiht.

Jetzt muß ich erst wieder Ww machen um festzustellen ob jetzt alles stabil läuft.

@ an die Pflanzenfreunde:

Was haltet Ihr von Perlkraut als Bodendecker statt der Glossos ? Ist das geeignet. Leider ist Perlkraut auch nur ein Phophatkiller aber es ist ein Bodendecker 

Gruß
Uli

Hallo Zusammen,

ich habe so ein paar Merkwürdigkeiten im Becken, die ich jetzt zum Teil villeicht auch durch Andre F. Fall erklären lassen.

Ich habe mir jetzt die Möglichkeit besorg, außer Nitrat Phosphat und Eisen auch noch Kalium und Magnesium messen zu können.

Aber fangen wir nochmal der Reihe nach an.

Ich habe nach wie vor keine Algen, könnte aber durch die Werte jetzt kurz davor stehen.

Glossos wächst nicht vernünftig. Ich möchte es jetzt nochmal mit Perlenkraut probieren.

Wasserwerte: Die machen mir jetzt so langsam Sorgen.

Kalium ist am Anschlag 10ml mehr soll es nicht sein nach Beschreibung. Ich gebe jetzt keinen Kaliumdünger mehr rein. Magnesium ist unendlich hoch ? Warum weiß ich nicht. Aber bei Magnesium steht nichts von zu viel also hoffe ich das zuviel Magnesium kein Problem ist Oder ?

Phophat war trotz 1/3 Ww und neuer Wurzel nicht mehr von 1,0 runter gegangen. Aber ich glaube ich weiß jetzt warum, Olli hat ja in Andre´s Thread beschrieben, wenn die Co2 runterfährt dass die Pflanzen dann wohl so habe ich es zumindest verstanden, eingelagertes Po4 wieder freigeben.

Bei mir ging die Co2 Flasche zu Ende ich denke dass es der Grund ist, warum ich Po4 höher habe ?

Nitrat ist auf 9mg gesunken. Und Eisen ist noch bei 0,2mg.

Ich möchte eigentlich jetzt langsam die ersten Diskus einsetzen und ein paar Welse. Denn es ist jetzt schon eine lange Zeit her und außer mit Glossos und Froschbiß hat soweit alles geklappt.

Was meinen die Pflanzenexperten zu meinen Werten. Ich bin etwas verunsichert. Habe die Kaliumdüngung jetzt eingestellt. Gebe nur noch den Eisendünger 1 mal die Woche und das Provito jeden Tag 3,5ml dazu. Kommt daher das hohe Magnesium ?

Gruß
Uli

Hi Ulli,

ich muss etwas ausholen:

Wenn Du den Pflanzen auch nur für einige Tage ihren Hauptnährstoff in gewohnter Konzentration entziehst (CO2), geht das ganze bisherige Düngesystem nicht mehr auf und der Wuchs stagniert.
So schön eine geregelte CO2-Zufuhr auch ist, löst sie bei den Pflanzen doch schon fast eine Abhängigkeit aus, die dann bei plötzlichem "Entzug" recht schnell zu Stagnation des Wuchses führen kann.
Ich habe deshalb immer eine gefüllte Wechselflasche auf Reserve zu Hause.

Die Pflanzen geben zwar ihr gehortetes PO4 nicht wieder an das Wasser ab, es wird aber auch kein neues aufgenommen.
In Deinem Fall erkennt man daher sehr schön, dass Dein Pflanzen-Wachstum offensichtlich gerade etwas eingeschlafen ist.
Ein denkbar schlechter Zeitpunkt für den Diskus-Besatz.

Hinsichtlich Deine Mg-Haushaltes:
Es herrschen immer noch grosse Unsicherheiten in der Szene, wie hoch der Mg-Level nun tatsächlich sein darf.
Meist wird hier vom Calcium-Magnesium-Verhältnis gesprochen, dass nach Meinung der Mehrheit irgendwo bei 3:1 bis 4:1 liegen sollte.
Dummerweise gibt es zwischenzeitlich auch Verfechter, die ein genau gegensätzliches Verhältnis bevorzugen.

Der Schlüssel hierfür ergibt sich meiner Meinung nach aus den bislang "anerkannten" Düngemethoden:
Limitiert (Primär PO4), unlimitiert und Exoten wie MCI, die auf KNO3 als primären Antrieb setzen aber auch ganz gut funktionieren sollen.

Das schöne an unseren Becken ist, dass wir eigentlich nur mit der unlimitierten Methode arbeiten können, da in Diskusbecken ja bekanntlich Stickstoff und PO4 immer in höheren Konzentrationen vorzufinden sind.
Das heisst in Kurzform: Immer alles reichlich drin und um ein "stacking" (besonders der Spurenelemente) zu verhindern, wird das Becken 1x wöchentlich mit Hilfe eines 50%igen WW "resettet".
Wir stehen demnach mit unseren Becken gar nicht so schlecht da, denn man mag kaum glauben wie viel Mühe einige Scaper damit haben um allein Ihren NO3/PO4-Haushalt aufrecht zu erhalten ;P

Warum Du so viel K gedüngt hast weiss ich offen gesagt immer noch nicht. Hohe Mengen können das Wachstum auch ausbremsen, weshalb es in gezielt hohen Stoss-Düngungen sogar zur Algenbekämpfung eingesetzt wird. Ich dünge K nur 1x wöchentlich und einige Stunden vor dem WW auf Stoss und in geringer Menge, da die von mir aktuell genutzten Dünger auf Sicht zu wenig K mitbringen (siehe Hermann´s Thread). 5-10mg K sind aber ok. Kenne auch Becken die 20mg drin haben. Hast Du aber plötzlich zu schnell zu viele Staubalgen an den Scheiben, war es zu viel ;P

HCC würde ich nicht setzen, das wird in Sand nicht halten und Dir nur durch die Gegend fliegen. Wenn´s mit Deinen Glossos nichts wird, nehm doch einfach mehr Blyxa oder Stauros wie von Robert beschrieben.

Als weitere Basis empfiehlt sich - ähnlich wie bei Hermann - eine Tagesdüngung mit Profito.
Am Morgen des abendlichen WW würde ich die Werte ziehen, Defizite mittels Stossdüngung ausgleichen und Abends dann mit Hilfe des 50%-Wechsels "resetten".

LG
Olli

was das Calcium-Magnesium Verhältnis anbelangt, auch in der Natur ist eigentlich in fast allen Süßwässern immer mehr Calcium als Magnesium vorhanden. Kennt du eigentlich das Buch von Diana Walstad? Auch danach würde ich sagen dass man mit Ca:Mg von 3:1 ganz gut liegt.

Hey Robert!

danke für den Tip! immer schön zu sehen, dass es noch Menschen gibt die Bücher lesen und empfehlen können 
Aber nur weil dieses Verhältnis in der Natur vorkommt, heisst das noch lange nicht, dass dies auf unsere Becken dupliziert werden kann (was man auch sehr schön am Thema PO4 sehen kann).
Unsere Becken kennen keine Jahreszeiten, Jahrespflanzen, tiefere Bereiche des Wasser in denen es Pflanzen noch schwerer haben sich gegen z.B. Algenblüten durchzusetzen, etc.
Ich denke, dass ist einfach schwierig, sich hier die naturgegebenen Bedingungen zum Vorbild zu machen.

Wieso düngst du eigentlich auf Stoß vor dem Wasserwechsel? Da holst du doch direkt wieder 50% raus?

Ja klar, genau das will ich ja auch bei Nährstoffen, die in einem ungünstigen Gleichgewicht zueinander vorliegen.

Ich habe z.B. gerade über die Woche hin Nitrat 10 und PO4 0,5. Also dünge ich am Tage des WW kräftig Nitrat auf.
Ein paar Stunden später führe ich den WW durch und habe danach in etwa Nitrat 15 und PO4 0,25. Das von mir angestrebte Verhältnis.

Kurz gesagt: Ich dünge von allem was ich zu wenig habe etwas auf um mit Hilfe des WW das gewünschte Verhältnis für den Zeitraum bis zum nächsten WW wieder herzustellen.
Das ist jetzt aber kein Geheimnis, das machen alle Scaper so die "unlimitiert" arbeiten.

LG
Olli

Hey Robert,

ja, das ist eigentlich eine sehr gute Frage   

Ich denke, manche seiner persönlichen Erfahrungen sollte man auch mal für sich behalten dürfen, man hat ja schliesslich auf seinem Weg auch Lehrgeld bezahlen müssen ;P
Aber soviel sei erwähnt: Im Gegensatz zu Dir glaube ich nicht an das System einer weitestgehend konstanten Nährstoffversorgung (Licht und CO2 mal ausgenommen) sondern kombiniere meine Grundversorgung regelmäßig mit gezielten Stossdüngungen.... und zwar über die gesamte Bandbreite des Nährstoffhaushaltes, Nitrat war lediglich ein Beispiel.

Aber in der Aquaristik führen viele Wege zum Ziel. Vielleicht hast Du ja mal Interesse an einem gemeinsamen Austausch über TS3, dann können wir das gern vertiefen ;P

LG
Olli

Hallo Robert, hallo Olli,

ich habe mich auch schon gefragt warum Olli mir empfohlen hat vor dem WW zu düngen.
Wenn man doch nachher wieder fast 50% entfernt. Konnte mir das nur so erklären:
Die Nährstoffe werden von der Pflanze aufgenommen und gespeichert. Damit  dann
kein Überschuss an Nährstoffen im Wasser bleibt und diese den Algen zugute kämen,
entfernt man sie wieder zu 50% mit dem WW.
Oder Olli hat eine 50% Beteiligung an der Firma Easy-live möchte aber den ganzen Gewinn haben!

hallo Sash,
könnte man da nicht die Eisentabletten von Dennerle nehmen?
Laut beschreibung bestehen sie aus sofort für Pflanzen verfügbares Eisen und müssen nicht noch erst
umgewandelt werden. Die verwendung dieser Tabletten sollen auch nicht mit einem Eisentest nachweisbar sein.
Oder liege ich da ganz falsch?
Woran erkennst Du einen Manganmangel?

liebe Grüße Hermann

Hallo zusammen,

@Hermann,

ich habe mich auch schon gefragt warum Olli mir empfohlen hat vor dem WW zu düngen.
Wenn man doch nachher wieder fast 50% entfernt. Konnte mir das nur so erklären:
Die Nährstoffe werden von der Pflanze aufgenommen und gespeichert. Damit  dann
kein Überschuss an Nährstoffen im Wasser bleibt und diese den Algen zugute kämen,
entfernt man sie wieder zu 50% mit dem WW.

sehr gute Überlegung, ich denke das wird der Grund sein. Pflanzen können nämlich Nährstoffe weit über den tatsächlichen Bedarf auf Vorrat einlagern - sozusagen Winterspeck für Pflanzen. 

@Olli,
das können wir gerne mal machen. Ich werde mir den Teamspeak demnächst mal runterladen. Dauert aber noch etwas. Habe im Moment Probleme mit meinem PC. Ein Neuer steht schon hier, aber ich habe im Moment keine Lust dort alles neu zu installieren.
Ich habe sowieso die besondere Situation dass mein Leitungswasser viel Nitrat und Phosphat enthält. Das in Verbindung mit Diskus und viel weniger Pflanzen als bei dir, da ist klar dass ich keine Makros außer Kalium düngen muß. Auch nach dem Wasserwechsel hab ich immer noch zuviel. Klappt aber trotzdem ganz gut mit anspruchslosen Pflanzen.

Gruß,
Robert