Das offene Diskusforum

Hallo Jörg,

dann hättest ihm das Geschäft kaputt gemacht....
genauso wie die Asiaten es mit unseren Züchtern gemacht haben. Darum haben die alle aufgehört, haben aushören müssen. Ein paar vielleicht auch wegen der bunten Fische, ich glaub aber das waren die wenigsten. Jetzt entwickelt sich ein neuer Markt, bzw. es wird versucht einen zu entwickeln, was ich absolut befürworte und es geht von vorne los. Nur aussprechen sollen es die Protagonisten, das ist der Knackpunkt für die ganzen Reibereien, dann ist alles gut, und alle haben sich wieder lieb.... fast alle...

Lg
Christian

Hallo Leute,

interessante Aspekte und sicherlich war früher viel Schmuh und Schmäh in der Diskusszene; jeder kochte sein eigenes Süppchen, hatte seine Geheimrezepte für Futter und Wasseraufbereitung; mit dem Diskus ließ sich Geld verdienen. Er war noch was wert und kostetet in der Zucht bei Weitem weniger, als er im Verkauf einbrachte. Da ließ man sich nicht gerne die Butter vom Brot nehmen. Jeder (oder zumindest die Meisten) versuchte, möglichst viel von dem großen Kuchen abzubekommen.
Das dadurch indirekt der Fall mitverschuldet wurde, sieht man heute nicht sehr gerne: Das gute Genmaterial ging ins Ausland, der ambitionierte Hobby-Züchter kam nicht an solche Tiere. Also wurde mit schlechterem Ausgangsmaterial gezüchtet. Dies brachte logischerweise auch in vielen Fällen schlechtere Nachzuchten auf den Markt. Der Preis begann zu fallen, das Gejammere setzte ein.

Aber alles Lamentieren über das, was mal war, bringt doch nichts!

Damals wurde es versäumt Rassestandards zu definieren; da hier im laufe der Diskussion auch Hunde angeführt wurden, empfehle ich auch mal einen Blick auf die Zuchtstandards bei Hunden:
Rassehunde sind klar definiert: Form, Größe, Zuchtstamm (Ausgangsmaterial). Will jemand eine neue Rasse züchten, hat er viele Hürden zu nehmen, bis aus den Bastarden eine anerkannte Rasse wird. Dies hat auch jede Menge Nachteile, weil die Inzucht- und Erbfehlerproblematik immer größer wird - nicht selten müssen größere Reisen zurückgelegt werden, um nicht verwandte Deckrüden zu finden.
Aber es hat eben auch Vorteile: Jeder Käufer eines Rassehundes bekommt einen lückenlosen Stammbaum. Die Tiere sind auf Erbkrankheiten getestet - man weiß, was einen erwartet. Und dennoch gibt es innerhalb einer Rasse, ja sogar innerhalb eines Wurfes eine große Diversität. Es bedarf nicht ständig neuer Rassen.

Genau solch ein Rassestandard ist das, was dem Diskus fehlt! Es muss endlich definiert werden, wie Form, Beflossung, Augengröße, Ständerlänge, Streifen, Proportionen, etc. sein sollen (also die Idealform Der Tierart als solche) und dann müssen die Farbschläge (quasi unsere Diskusrassen) definiert werden.
Wildfänge sind mit Wolf, Hyäne und Co. vergleichbar. Sie bild(et)en den Grundstock für die Entwicklung der Farbschläge (Eingriffe besonders perverser Menschen mit Hormonen, Farbstoffen und mechanischer Gewalt einmal ausgeschlossen).
Die ersten Farbschläge wie z.B. Rot-Türkis sind also so gesehen Hybriden.
Was dann weiter geschah und ob bei einigen Farbschlägen auch gentechnisch eingegriffen wurde, sei mal dahingestellt.

Fakt ist: Wir haben eine extreme Vielfalt an Farbschlägen. Jeder Hirnie darf sich für seine Bruten einen neuen Namen ausdenken. Jeder darf ohne irgendeine Form der Regulierung jede x-beliebige Verpaarung vermehren.

Aus meiner Sicht ist die einzige Lösung für dieses Desaster ein Verband, der entsprechende Rassestandards definiert und die Einführung von möglichst lückenlosen Stammbäumen, die ein potentieller Käufer bei Züchtern aus diesem Verband auch einsehen darf. Also im Prinzip eine Art Qualitätssiegel - nicht allzu bürokratisch, da das unnötige Verwaltungskosten generiert, aber eben schon als transparentes und klar definiertes Regularium.

Die (noch auszuarbeitenden) Standards müssen auch zwingend die Basis für die Beurteilung von Tieren auf Championaten sein! Denn ohne ein solches Regelwerk sind offensichtlich auch Juroren überfordert! Auf dem Championat in Singapur wurde ein Champion gekürt, der dem Titel nicht würdig ist! Ein extremer Kropf, Streifenfehler, ungleiche Ständer und einiges mehr sind nun mal nicht die Attribute eines Siegers! Die Juroren ließen sich von der Farbgebung des Tieres blenden. Die zugegebenermaßen recht aparte Färbung alleine bestimmte das Urteil. Niemand hinterfragte die züchterische Leistung (es war einfach ein einzelnes Tier, das großgemästet wurde - vermutlich gibt es noch nicht mal ein weiteres ähnliches Tier.
Wie soll denn der Laie in der Lage sein, einen guten Diskus zu erkennen, wenn sogar Juroren auf Blender reinfallen? Es gibt einfach keine klare Definition. Das Exakteste, das wir haben sind die Artbeschreibungen aus den letzten Jahrhunderten.

So lange es keine allgemeingültigen und anerkannten Standards gibt, so lange wird es auch den Schrott von Groß- und Zufallsvermehrern geben!

Deswegen bringt es absolut nichts, der ach so tollen (evtl. doch verklärten?) Vergangenheit nur nachzuweinen! Es heißt: Ärmel hochkrempeln und aktiv an der Gestaltung der Zukunft mitzuarbeiten. Das fängt an bei der - längst überfälligen - Definition der Grundlagen und endet bei der Weitergabe von Fachwissen an Interessierte. Eine Erklärung einer effizienten Filteranlage, eine Dokumentation einer Aufzucht, Rezepte für artgerechtes und gutes Aufzuchtfutter, Anleitungen zur Wasseraufbereitung von Zuchtwasser, Tipps zu gutem Lebendfutter - das sind Themen, die weiterhelfen!

Hallo Jörg,

wie ja einige wissen, möchte ich mir für mein großes Aquarium schöne Diskusfische selbst züchten. Um an gute Zuchttiere zu bekommen, habe ich teilweise Wildfänge gekauft, einige Tiere aus wildfangnahen Zuchtlinien von Ossy und Gerhard und es folgen im Juni noch weitere Tiere.

Ich denke, ich werde meine erste Verpaarung aus einem Gesamtstock von knapp 60 Tieren zusammenstellen. Also im Prinzip genau das, was Du beschreibst und genau das, was der "Markt" momentan hergibt. Von den meisten Tieren die in Frage kommen, ist mir die Herkunft weitestgehend bekannt; so kann ich einen halbwegs aussagefähigen Stammbaum führen. Diesen Aufwand betreibe ich u.a. deswegen, weil es "meinen" Diskus nicht als Nachzuchttier gibt. Es gibt durchaus schöne Nachzuchten - aber die sind mir größtenteils schon zu weit von der Natur entfernt (ist jetzt aber eine persönliche Geschmacksfrage).
Und diesen Aufwand betreibe ich nicht für andere. Ich habe Spass an der - natürlichen (Auf-) - Zucht und ich will in meinem Traumbecken meine Traumtiere haben. Verkaufen werde ich keine Fische; das ist mir einfach zu blöde, um jeden Euro feilschen zu müssen. Wohl werde ich tauschen und gelegentlich auch mal Tiere in gute Hände kostenlos abgeben - sonst geht mir irgendwann der Platz aus; aber ich werde keine Diskuszucht beginnen, die man "auf dem Schirm haben" müsste.
Dennoch werde ich wenn ich die ersten Paare ansetze genau dokumentieren, was und mit was ich da tue; dazu habe ich ja u.a. die Möglichkeit hier im Forum eingeführt, öffentlich zugängliche Zuchtbücher zu führen.

Ich bin gespannt, ob andere diesem Beispiel folgen und so helfen, echtes, verwertbares Wissen zu sammeln und einen (Tausch-)Pool für gute Tiere aufzubauen.

Hallo Nobby

Dein Vorhaben ist sehr Lobenwert was deine Zuchtversuche angeht.

Dennoch ist der Diskus im Wohnzimmer immer eine Geschmacksache.
Und der ist wie jeder weiß immer sehr unterschiedlich.
Wie schon erwähnt geht dieser Geschmacksache nun einmal größtenteils über die "Lieblingsfarbe".
Und genau das machen sich die Diskusfarmen zu nutze.

Nun muss man feststellen das es keine Wildfänge und nur sehr wenige naturnahen Diskus dem Massengeschmack entsprechen.
Nur Insider legen auf andere Attribute wert.
Diese Insider werden allerdings immer die absolute Minderheit darstellen.

So wird es immer die Diskusfarmen geben die den Massenmarkt bedienen und die wenigen Edelzüchter die ihre sehr kleine aber feine Klientel bedienen wird.
Was bedeutet das der von den Insidern definierte Qualitätsdiskus nie eine Marktdurchdringung am Markt erfahren wird.

Und genau das ist der Grund warum es so wenig wirklich gute Diskuszüchter gibt.
Aber auch der Grund warum sich gute Züchter zwei unterschiedlich Diskusstämme halten.

Einen nach ihrer Definition für Liebhaber und einen anderen um die ihre Unkosten so gering zu halten.

Hallo Nobby
ich hoffe das beste für dich, ich hatte ja so meine Probleme , du wurden aus Freunden auf einmal Feinde
mfg
jörg

Hallo Dirk
so und wie sollen wir nun die Aussage interpretieren? Deine Diskus entsprachen doch auch nicht dem Ideal von dem hier jemand schwärmt, man das waren RT und mache mir nichts vor, die Tiere kamen nicht durch die Verkreuzung von ein paar WF zustande. Ich habe noch die alten Bildbände, da kann man das gut nachschauen.
mfg
jörg

Hallo Jungs,

cool down!

Warum verbeißt Ihr Euch so ineinander - wegen Dingen, die rund 30 Jahre zurückliegen?!

Mir ist es schnurz, wer damals was geran hat! Jeder, der heutzutage dagegen arbeitet, dass Bulldog-Diskus alltäglich werden, dass wir irgendwann den Anblick von Flowerheads ertragen müssen - egal, welche Vergangenheit er zu bewältigen hat (oder auch nicht): Er hat unsere Unterstützung nötig und verdient. Letzten Endes geht es und um das schönste Hobby der Welt!

In den Punkten, in denen Dirk fachlich falsch argumentiert, dürft (und sollt) Ihr ihn gerne korrigieren. Niemand ist perfekt und manchmal manifestieren sich fehlerhafte Denkansätze zu Thesen, die man vertritt. Es hilft uns allen, wenn inhaltliche Dinge fachlich diskutiert werden.

Aber bitte: Mit weniger Emotionen!

Danke!