Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

wenn man sich die gegenwärtige Situation der Diskus international ansieht, muss man sich als Liebhaber der Fische immer wieder die Augen reiben. Früher hat die ganze Welt die Zuchterfolge die wir in Deutschland hatten bewundert. Unsere gezüchteten Tiere bildeten den Grundstock für alle Nachzuchten in der Welt. Heute gibt es in Deutschland nur noch wenige dieser verbliebenen erfahrenen Züchter. Die meisten haben sich zurück gezogen oder sind bereits verstorben. Heutige Meinungsbildung und Lernprozesse erfolgen nicht mehr dadurch, dass sich den Tieren über Literatur (Grundwissen) und Gesprächen mit wissenden Menschen (erfahrene Züchter) genähert wird, sondern es wird sich in Foren und umfangreicher in Gruppen bei Facebook ausgetauscht. Viele der "Vielschreiber" in diesen Medien kennen nicht mal Singular und Plural von Diskus. Es wird von Diskussen, Disketten geschrieben, manche titulieren Diskus im Plural als Scheiben.
Viele Tiere werden in DIY Märkten gekauft. Unwissende Verkäufer reden mit unwissenden Kunden und drücken letzteren ein Merkblatt in die Hand auf dem dann steht "alles kein Problem, spezielles Futter, viele Fische in ein 160L Becken, Wasserwechsel ist gelegentlich notwendig, Temperatur etwas wärmer" Unsere Fische mögen das"
Natürlich ist letzteres überspitzt geschrieben und nicht zitiert, liegt aber nahe an der realen Wahrheit!
Einigen dieser Käufer in den Märkten gelingt dann sogar die Nachzucht. Natürlich eher zufällig, aber immer hin.
Irgendwie werden dann Jungtiere auf eine wie auch immer zu formulierende Verkaufsgrösse gebracht und für kleines Geld an den nächsten "Dummen" verkauft. Von guten oder schlechten Diskus und Qualität rede ich an dieser Stelle überhaupt nicht.
Die "schlaueren" Forums und FB Leser, lernen das diese ihre "Scheiben" besser beim Züchter kaufen sollen.
Dieses Vorhaben wird natürlich ausgiebig vorab mitgeteilt. Dann wird ein Züchter aufgesucht, der auch ganz tolle bunte Diskus mit ganz vielen blumigen Namen verkauft. Dort sind ganz tolle Flowerpowerred und rainbowshine oder halbsonnen Diskus und andere Diskus gekauft worden. Alle super und jetzt wird aus diesen gezüchtet.
Vergessen wird auch bei den Menschen denen man eine gewisse Ambitioniertheit unterstellen kann, diese sogenannten Züchter vermehren auch meistens nur noch Murks. Es werden eigentlich nur bunte Diskus aus Fischen die ursprünglch in Süd/ost Asien gezogen und dann nach Farbe/Zeichnung selektiert sind weitergezüchtet. Vererbungslehre (Mendel) ist für die meisten ein Fremdwort. Der begrenzte Horizont und ebenfalls das fehlende Grundwissen spiegeln sich wieder!
Viele dieser "Newcommer" stellen dann ihre Fragen in den Foren oder bei FB.
Das immer wieder kehrende, ist ja eigentlich darauf zu reduzieren "Ich habe Probleme". Die Probleme resultieren aus Diskus die mit der Natur gar nichts mehr zu tun haben. Fischen denen die Schreckfärbung weggezüchtet wurde sehen Tod und Lebendig gleich aus. Das Kriterium der Diskus Bewertung reduziert sich auf bunte Farben. Die meisten kennen nicht den Unterschied im Verhalten von Tieren die natürlichen Ursprung haben zu den ganzen genetisch zerstörten Tieren. Haben diese niemals gesehen. Dann gibt es natürlich die " Feinde der Naturentnahmen" weil der vorhandene Gen-Pool doch ausreichend ist. Klare Antwort-NEIN! Es existiert fast kein guter Genpool mehr. Nur die Züchter die sich gegen den kommerziellen Strom richten und ihr bestes geben natürliche Diskus in unseren Aquarien zu erhalten, wissen um was es geht. Alles andere ist keine Diskus-Zucht sondern Diskus-Vermehren, nichts weiter! Wildfangdiskus werden niemals durch den dezidierten Fang in der Natur ausgerottet, bieten aber den Indianern eine Lebensgrundlage ohne Naturzerstörung. Es gibt einige Projekte in den entlegensten Gebieten Amazoniens in denen sich einige Menschen (auch ich) finanziell engagieren. Es macht für diese Menschen einen Unterschied sich an Naturzerstörung durch Goldwäsche oder Waldrodung gezwungenermaßen zu beteiligen und letztlich aus den angestammten Gebieten verdrängt zu werden oder einen im Verhältnis hohen Betrag für gefangene Diskus zu erhalten. Letztere sind dann wiederum die Basis für Menschen z.B. in Deutschland die diese Populationen durch Weiterzucht versuchen zu erhalten. Alles nur grob angerissen, das Thema ist viel zu komplex um in einem Beitrag wie diesem in Gänze behandelt zu werden.
Glücklicher Weise gibt es zwischenzeitlich neben mir auch einige weitere Züchter und ambitionierte Halter in Deutschland, Schweden, Japan, Süd-Korea, Kanada, USA,  die sich um die Zukunft des Diskus bemühen.
Ich freue mich, dass auch in diesem Forum einige Mitglieder und Initiatoren sehr bemüht sind!

Viele Grüße
Dirk

Hallo Dirk
Oder ging das an mich weil in meinem Gesellschaftsaquarium ein paar Larven geschlüpft sind die so wie ich die Sache sehe schon wieder weg sind.
Ich denke das es meinen "Diskusmutanten" gut geht.
MfG Ralf

 Hallo ,

ich lasse mich mal zu einer Antwot "hinreißen"    ....            und kann mich nur Dirk`s und Norbert`s Meinung allg. anschließen .

es wird sich in Foren und umfangreicher in Gruppen bei Facebook ausgetauscht. Viele der "Vielschreiber" in diesen Medien kennen nicht mal Singular und Plural von Diskus. Es wird von Diskussen, Disketten geschrieben, manche titulieren Diskus im Plural als Scheiben.

Manchmal kann man sich (leider) nur eben in Foren austauschen ..... wie Dirk schreibt , gibt es nur noch wenige erfahrene Züchter und
die sind  "weit verstreut " .
Durch Foren kann man sich schnell mit vielen "Gleichgesinnten" - die über alle Bundesländer und Ausland "verstreut" sind - austauschen .
Das überall manchmal "schwarze Schafe"  dabei sind ist die andere Seite  des Internets . Im Forum wird kein Schaden angerichtet , an anderer
Stelle sieht es schlimmer aus .

Die Titulierung  des Diskus sehe nicht so schlimm ....

Ich persönlich habe  durch Foren (nicht nur Aquarium/Diskus ) einiges dazu gelernt und neues erfahren ..... Literatur lese ich natürlich auch .

Da ich seit Ende der 60er Jahren (mit Unterbrechung) Aquarianer bin , hatte ich bezüglich Biologie/Wasserchemie für die Diskushaltung
einige  Vorkenntnisse ..... aber ich lerne auch heute noch dazu .

Zum Thema Tierqualität kann ich nur sagen ,dass sie allgemein schlechter geworden ist - nicht nur beim Diskus !

Der Mosaikfadenfisch (Trichogaster leeri ) , wo sieht man noch Tiere mit einer roten (!) Kehle ? .... wenn die heute "blasrosa" ist
kann man schon zufieden sein .
Der "Knicknasen " und Streifenfehler beim Zwergfadenfisch (Colisa lalia ) hat im vergangenen Jahrhundert massiv zugenommen ,
da wurde auch nicht selektiert bzw. schlecht aufgezogen - sogar nur mit getrockneten Daphnien .

Durch die damalige Mitgliedschaft in einen Aquarianerclub (lange her ) bekam man mit , dass der Diskus damals ( durch den Preis ? ! ) keine Massenware war , demzufolge trauten sich nur Liebhaber heran und hegten und pflegten sie wie ein rohes Ei .

Und was gibt es für "kranke" Zeitgenossen,die Schlangen/Krokodile in Badewannen halten     .... jeder kann eben alles (?)
haben .... nur nicht jeder fliegt in den Weltraum   

VG
gert

Hallo Many,

das Problem sind die km dazwischen! Du bekommst ohne große Suche, evtl. gute Tipps und sogar Beziehungen überwiegend Schrott; zwar nicht ganz so schlimm wie Downunder, aber früher bekam man eben überwiegend gute Diskusfische - auch in guten Zoogeschäften.

Heute gibt's Massenware mit mehr Fehlern als Form, Ramschdiskus bei ebay Kleinanzeigen für nen Fünfer; aber ein (Wieder-)Einsteiger hat (außer er kennt mit viel Glück einen guten Züchter oder er informiert sich VORHER im Web) keine Chance an gute Tiere zu kommen.

In den 80ern hatte gerade beim Diskus "made in Germany" noch wirklich was zu heißen! Heute sind es noch eine Handvoll Enthusiasten, die die Fahne verzweifelt hochhalten - die Zahl derjenigen, die aus Alters-, Gesundheitsgründen oder einfach nur Frust aufgegeben haben ist deutlich höher.

Wenn es uns gelingt, den Interessierten zu zeigen (und zu verinnerlichen) was ein wirklich guter Diskus ist, könnte man diesen Trend vielleicht noch stoppen. Falls nicht, sehe ich wirklich schwarz und dann hätten auch die Foren versagt! Was bringt es, bei jedem Bild zu loben? Das Bild vom Ideal wird verzerrt! Ich habe schon reichlich Facebook-Likes gesehen bei Tieren, die dem Tod näher als dem Leben waren! Das Wissen scheint immer mehr verloren zu gehen - wohl auch der Tatsache geschuldet, das heute kaum ein Anfänger ein Aquarienbuch liest. Es fehlt sehr oft schon an den einfachsten Grundlagen. Haltungsempfehlungen werden angezweifelt, weil doch im bunten Werbeflyer des Großvermehrers was ganz anderes steht!

Hallo Dirk
ja ich kenne das Problem seit längeren, die Zeiten sind vorbei wo man Tiere mit anderen Tieren tauschte, nur um den Genpool zu verändern oder Merkmale in den eigenen übernahm. Kann man ja alles kaufen und per Kurier wird das noch geliefert. Spezielles Becken mit speziellem Wasser, wozu das sind doch deutsche NZ, die schwimmen doch schon immer in unserem Leitungswasser und mit unserem Futter, da wachsen dei 1a. Sterben tun bei den Käufern natürlich nie Fische, das sind ja alles Profis.Na ja man muss ab und zu aufhören, weil man die Zeit nicht mehr dafür hat. Später fängt man ja wieder an, das Diskusfieber lässt einen nicht los.
Technik ersetzt oft das Wissen und ein Aquariumcomputer mit automatischen Funkionen sowie anderen technischem Schnickschnack macht einem gleich zum besseren Diskushalter.
mfg
jörg

Hallo Dirk

Da bin ich in einigen Ansätzen anderer Meinung.

Die Problematik ist nicht die Qualität der Tiere sondern der Informationsstand der möglichen Diskuskunden.
Wer nichts weiß weiß auch nicht was er kauft bzw. welcher Aufwand auf ihn zukommt.
Nur diese breite Masse an Unwissenheit ermöglicht schlechte Qualität auf den Markt um zusetzen.
Daher darf man nicht dem Markt die Schuld geben.
Sondern ausnahmlos die geringen Hürden alle möglichen Tiere ohne entsprechende Vorkenntnisse halten zu dürfen.

Denke schon das wir innerhalb von acht Stunden Autofahrt immer gute Tiere bekommen kann.
Ebenso glaube ich auch bei einer sauberen Dokumentation ( Zuchtbuch ) genügend Genmaterial innerhalb Europa vorhanden ist.
Es muss nur sauber erfasst , dokumentiert und öffentlich gemacht werden.
Aber es ist einfacher sich ein paar Kisten Diskus aus Südamerika schicken zu lassen.

Ein Tier aus der Wildnis soll auch in der Wildnis bleiben davon bin ich fest überzeugt.
So wie man Qualzuchten verurteilt und das mit recht muss man meiner Ansicht auch die Qualen/Ausfälle eines Wildfanges bis zum Endkunden verurteilen.

Das Argument des Lebensunterhalt der Einheimischen ist ein reines Alibi Argument.
Da wäre ja auch Kinderarbeit auf den Müllhalden der Welt völlig in Ordnung wenn es keine Alternative Arbeit gibt.

Nein und nochmals nein diese Art der Argumentation hat schon viel Leid in der Welt verursacht.
Denke nur einmal daran warum bei uns die qualvolle Massentierhaltung immer noch akzeptiert wird.

Ich habe lieber keine Diskus als mit dem schlechten Gewissen leben zu müssen wieviele Leid Wildfänge für meinen Stolz auf sich nehmen müssen wenn er noch Glück hatte.
Wir sehen ja nur die WF die es geschafft haben und nicht die die auf der langen Strecke vom Fang bis zum Endkunden verendet sind.
Auch beim seriösesten Importeur dauert es Wochen bis der Diskus alle Stationen durchlaufen hat und viele Male gefangen und umgesetzt werden muss.
Ich würde gerne wissen wieviele WF im Netz des Fängers nach einem Jahr noch Leben.
Wenn man nun behauptet das es keine Gefahr des Aussterben der Diskus gibt besteht meiner Ansicht erst reicht keinen Grund Tiere aus ihrem natürlichen Umfeld heraus zu reißen.
Wer sind denn wir das wir uns über die Freiheit von Tieren bestimmen können.

Ich möchte denn Menschen sehen der eingefangen wird nur um in Afrika bei den Beduinen um frisches Blut zu sorgen um Inzucht zu vermeiden.
Und mit der Gewissheit nie mehr in seine Heimat zurück zu können sondern denn Rest seines Leben in einem Käfig leben zu müssen.

Warum tut man Tieren etwas an was man an sich selbst niemals zulassen würde.

Hallo,

es ist ganz einfach, ohne große Worte; keine  Wildfängänliche und keine Wildfang-Nachzuchten kaufen und Pflegen.... :)

Grüße,

PeterPM

P.S. Sonst bin mit meinen Fire Red Marlboro sehr zufrieden; trotz dem, das ich in Fünfzigen mit original 30cm Braunen Diskus zu züchten angefang......:)

Hallo zusammen,

nein Norbert, ich habe mich nicht "persönlich angegriffen gefühlt"
Das würde ich in diesem Forum auch nicht erwarten.

Ich denke das Leute wie ich unser Hobby auf einer ganz anderen Ebene ausüben wie Dirk.
Meine Ambitionen Zuchtversuche zu unternehmen habt ihr mir ja auch mit guten Argumenten und Informationen ausgetrieben.

In der Hoffnung noch viel von Euch langjährig Diskushaltern und Züchtern lernen zu können....
Viele Grüße aus Lünen
Jörg