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Thema: Revolutionäre Neuerung?  (Gelesen 26185 mal)

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #30 am: 06-01-2015, 00:06:54 »
Hallo Thomas,

ich verwende für die O2 Messung ein https://greisinger.de/files/upload/de/produkte/kat/k14_042_DE_oP.pdf
Leider muss ich es mit einer neuen Membran ausstatten und Kalibrieren.
Bevorzuge die mg/L -Messung. Die Ungenauigkeit von Tropentest erkennst Du anschließend ziemlich schnell, um beim Thema zu bleiben. :zwinker:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Norbert Koch

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #31 am: 09-01-2015, 15:26:00 »
Hallo zusammen,

heute kam das Set:
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Am Wochenende hat das Spielkind also was zu tun... :hurra:

Das komplette Set mit Farbkarte braucht man nur ein mal zu kaufen. Die Messstreifen (immer 24 Stück) gibt es dann später auch als Refill - möglicherweise etwas günstiger.

Ich weiß jetzt übrigens auch, warum ich das Set schon bekommen habe bzw. warum meine Einkaufsquelle es schon liefern konnte: Es war wohl ein Werbeset mit Aufsteller und nicht zum Verkauf bedacht (zumindest würde mich als Endkunde die sehr große Umverpackung dann doch wundern (falls dies - entgegen meiner Vermutung - das Verkausformat sein sollte). :pfeifend:
« Letzte Änderung: 09-01-2015, 15:34:21 von Norbert Koch »
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #32 am: 09-01-2015, 15:33:06 »
Hallo Nobby

Na dann lass uns nicht zu lange warten mit deinen ersten Eindrücken. :pfeifend:
Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #33 am: 10-01-2015, 16:22:23 »
Hallo zusammen,

so, meine "Messorgie" ist beendet. Eines vorweg: Die ProScan-Messung überraschte mich durch eine ihr nicht zugetraute Genauigkeit!

Doch zunächst möchte ich den "Versuchsaufbau" beschreiben:
Die Vergleichswerte wurden mit Tröpfchentests von JBL gemessen, der pH-Wert zusätzlich mit dem Hanna pHep+ gemessen.

Zuerst die Tröpfchen-Ergebnisse:
Temperatur: 28° C
Nitrat: 20 mg/l
Nitrit: < 0,01
GH: 4-4,5° dGH (doppelte Wassermenge für genaueres Ergebnis)
KH: 0,5° dKH (vierfache Wassermenge, da der Farbumschlag ansonsten schon beim ersten Tropfen erfolgt)
pH: 6
CO2: 13,58 mg/l (errechnet)

Die Temperatur wird in all meinen Aquarien mit den JBl Präzission-Thermometern und im Referenz-Becken (Diskus-Aufzuchtbecken) zusätzlich mit dem Schego DigiControl ermittelt.

Jetzt folgte der Test mit dem JBL ProScan:
Die App wird gestartet, ein Timer zählt von 60 Sekunden an herunter. In den ersten 2-3 Sekunden wird der Teststreifen ins Aquarium getunkt. Dann kurz vorsichtig trockengetupft und auf die Farbkarte gelegt.
Nach 60 Sekunden öffnet sich das Kamerafenster und die Karte mit dem Messtreifen wird aufgenommen.
Hier die Ergebnisse:
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Die Ergebnisse weichen nur gering von den Tröpfchentests ab:
Nitrat 2 mg/l weniger (wobei hier bei den Tröpfchen das Raster 10 und 20 mg/l vorgibt, die Unterschiede bei GH und KH sind auch marginal.

Alles in allem bin ich sehr positiv überrascht!

Keine 2 Minuten Aufwand und recht genaue Werte. Ich bin in meinem persönlichen "Messhimmel" angekommen!

Ich werde die nächsten paar Messungen unter anderem auch bei meinem Altwasserbecken mit den Makropoden in der Anfangsphase mittels Tröpfchentests verifizieren, bis ich den Ergebnissen vertraue(n kann).

Die Screenshots der Detailergebnisse zeigen, dass JBL gekonnt Werbung für eigene Produkte integriert hat - das ist aber aus meiner Sicht durchaus legitim; es liegt ja am Verbraucher wie und ob er es umsetzt...
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #34 am: 10-01-2015, 17:35:17 »
Hallo Nobby

Danke dir für den schnellen Test auf den sicherlich viele gewartet haben. :good:
Erzähl uns bitte noch etwas über das Haltbarkeitdatum und Lagerung.
Denke auch das es für die normale Aquaristik völlig ausreichend ist wenn die Messwerte über die Zeit stabil bleibt.
Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #35 am: 10-01-2015, 17:50:48 »
Hallo Ditmar,

sorry, hatte ich vergessen!

Die Haltbarkeit ist bis 05.2017 angegeben. Das optimistisch dimensionierte Metallröhrchen (da würden weit über 100 Messstreifen reinpassen) schließt sehr dicht. Wenn man den benötigten Streifen zügig entnimmt und das Röhrchen nicht zu warm lagert, sollte das mit der Haltbarkeit hinkommen...
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Offline Ditmar

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #36 am: 10-01-2015, 18:25:47 »
Hallo Nobby

Danke für die Info. :good:

> zwei Jahre das hört sich wiederum sehr positiv an.
Damit könnte JBL ein echten Treffer gelandet haben.
Schneller kann man in der Tat nicht die Hauptparameter messen.

Hoffen wir das ein Langzeitzeit diese ersten positiven Eindrücke bestätigten.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #37 am: 10-01-2015, 19:02:56 »
Hallo Norbert,

kannst du jetzt noch ruhig schlafen nach der vernichtenden Analyse?  :hmm: Am besten bestellst du ganz schnell die empfohlenen Produkte.  :pfeifend: :hihi:

Eine belastbare Aussage zur Meßgenauigkeit läßt sich anhand deiner einen Messung noch nicht machen.  Um da eine Aussage treffen zu können, müßte man mehrere Messungen von unterschiedlichen Wässers mit bekannten Konzentrationen machen.
Meß doch mal spaßeshalber eine 1:1 Mischung deines eben gemessen AQ-Wasser mit destilliertem, VE oder Osmosewasser.

Zu den Meßwerten, was soll denn GH > 4 heißen? Das könnte ja genauso gut 20 bedeuten. Ebenso pH < 6 und CO2 < 15.

Gruß,
Robert
 

Offline Norbert Koch

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #38 am: 10-01-2015, 19:20:06 »
Hallo Robert,

ja, ich kann damit durchaus gut schlafen. :laugh2:

Hübsch wäre es, wenn man vor der Messung ein Aquarienprofil oder wenigstens grob Weichwasser, Hartwasser oder mittelhartes Wasser vorgeben könnte. Dann würden die Empfehlungen auch besser passen.

Die größer-gleich-Werte bzw. die kleiner-gleich-Angaben sind für mich im Bereich feiner Abweichungen hin zur nächsten Farbstufe zu erklären. Wenn ich alleine die Farbskala für Nitrat beim Tröpfchentest anschaue, haben wir hier ein wesentlich größeres Spektrum an Ungenauigkeiten.

Ich bin aber durchaus sehr gespannt, wie sich die Teststreifen bei den anderen Aquarien behaupten. Ich habe ja noch eines mit deutlich niedrigerem pH-Wert und eines mit höherem. Dazu der Nitratwert vom Altwasseraquarium...

Da werde ich nächste Woche weitertesten. Und dann noch das Leitungswasser. Osmosewasser und destilliertes habe ich nicht zur Hand...
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Offline Robert B

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #39 am: 10-01-2015, 19:26:27 »
Hallo Norbert,

ja die Empfehlungen kann man im Moment komplett in der Pfeife rauchen. Aber ich denke da wird JBL schnell in die von dir genannte Richtung reagieren.

Aber trotzdem nochmal die ernstgemeinte Frage was das "größer" bzw. "kleiner" bedeutet. Da wäre es IMO besser, statt >4 sowas wie 4-6 oder was immer die verschiedenen Stufen sind. Wie ist denn die Skaleneinteilung bei den div. Werten?

Gruß,
Robert
 

Offline Norbert Koch

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #40 am: 10-01-2015, 19:40:01 »
Hallo Robert,

leider gibt es keine Skala und auch keine Info welches Feld für welchen Wert dient.

Die Farbkarte (Scheckkartenformat) sieht so aus:
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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #41 am: 11-01-2015, 07:51:39 »
Hallo Robert , Nobby

Ich sehe das wie schon erwähnt nicht so dramatisch negativ.
Ich sprach auch von einer "normalen Aquaristik" die sich nicht in den extrem Bereichen abspielt.

Meine Messinstrumente werden sie nie ablösen können und sollen.
pH , kH , N03 und in der Einfahrzeit noch N02 das sind die Eckpfeiler in der "normalen Aquaristik"
Es ist eher eine schnelle Abschätzung einer Situation die bei Bedarf einer tiefer gehenden Messung erforderlich macht.
Man sollte diese Methode als das sehen was sie ist und vielleicht den ein oder anderen doch dazu bewegen wenigstens am Anfang oder ab und an einmal zu messen.
Leute die mehr messen wollen investieren eh mehr in hochwertigere Messinstrumente.
Leute die garnicht messen wollen oder können wegen Farbschwäche haben somit eine einigermaßen gute Methode um wenigsten die Grundparameter überprüfen bzw. angeben zu können.
Was ich hier schon an seltsamen Werten auch mit Tröpfchentest gelesen habe.
Das kann mit dieser relativ sicheren Methode nur besser werden.
Damit bin ich mir auch sicher das diese neue Methode mittelfristig die Tröpfchentests in der "normalen Aquaristik" ablösen wird.

Sonden und Photometer bleiben jetzt aber auch später bei denen die es genauer wissen wollen.  :zwinker::pfeifend:
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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #42 am: 16-01-2015, 15:58:13 »
Hallo zusammen,

hier nun die Ergebnisse meines Altwasseraquariums bei 24° C:
Nitrat: 40 mg/l
Nitrit: 0 mg/l
GH: >4° dGH
KH: 0° dKH
pH: <6
Chlor: 0 mg/l
CO2: <15

Gegengeprüft habe ich Nitrat (ca. 50 mg/l) und pH (6.12). Der errechnete CO2-Gehalt wäre demnach 0. Erwarten würde ich rein subjektiv bei diesem stark bepflanzten Aquarium zwischen 5 und 10 mg/l in der Nacht (bei der Messung war das Licht gerade erst an) und um die 5 mg/l bei Tag.

Insgesamt passen aber auch diese Werte recht gut, wobei mich der relativ niedrige Nitratwert gewundert hat. Aufgrund der Laufzeit ohne Wasserwechsel hätte ich hier einen Wert zwischen 80 und 100 mg/l erwartet.

Kurzum: Je mehr ich mit den Streifen teste, desto überzeugter bin ich von ihnen!
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Offline renneeh

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #43 am: 16-01-2015, 18:24:06 »
Hallo Nobby,

werde die Streifen auch demnächst mal testen...klingt sehr interessant.

Andere Sache...du betreibst ein stark bepflanztes Altwasserbecken, könntest du bitte in einem neuen Therd mal etwas zu dem Becken schreiben ( Pflege, Düngung und ein paar Bilder wären auch interessant )
Habe auch soetwas in der Richtung vor, finde nur ziehmlich wenig über Altwasserbecken.

Dank dir, gruß René
540l, 150 Rote Neons, 15 Panzerwelse,
Ph 6,8, KH4, Leitwert 300, Nitrat 15, 25°C

200l, xxx x l134

50er Würfel mit Nachwuchs L134


HABE IMMER L134 WELSE ABZUGEBEN
 

Offline Norbert Koch

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Re: Revolutionäre Neuerung?
« Antwort #44 am: 16-01-2015, 18:38:20 »
Hallo René,

das Aquarium habe ich schon recht genau vorgestellt: Aquarienportrait Asienbecken 450 l. Die Beschreibung ist immer noch gültig. Allerdings muss ich das brasilianische Mooskraut verjüngen und neu einsetzen.

Ich füttere nur (täglich etwa 2 TL Flockenfutter, gelegentlich mal TK-Artemien), Wasser fülle ich nur auf und ca. alle 3 Wochen entferne ich rund 10 l (mit der Hand in den Eimer gepresst - lose etwa das Doppelte) Pflanzenmaterial (zu üppig wuchernde Triebe vom Mooskraut, hin und wieder ein paar Tigerlotusblätter, Moos und vor allen Dingen die ältesten Muschelblumen und Wasserlinsen. Bis zum nächsten Gärtnern wuchert die Oberfläche komplett zu.

Ich gebe keinerlei Dünger oder CO2 ins Aquarium. Der einzige Nährstoffeintrag kommt durchs Füttern.
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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