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Thema: Quarantäne & Einsatz  (Gelesen 26250 mal)

Offline Armin C.

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Quarantäne & Einsatz
« am: 22-11-2012, 18:17:37 »
Hallo Zusammen,

_________________________________________________________________________________________________________________________

ich habe da mal ein paar Frage an die Profis,

mein Becken hat netto 440L,  inkl. aller Filtervolumen ca. 550L, es läuft seit Mitte Oktober (12.10.2012) ... die Wasserwerte sind "gut"... (denke ich zumindest)

ich habe einiges an Salmlern und Welsen im Becken und möchte bald 8 Diskus einsetzen. (noch lieber wären mir 10 oder 12 St.)

... kaufen möchte ich die Scheiben bei einem privaten Züchter (bei welchen weiß ich noch nicht, aber iwo Großraum Nürnberg)

ich dentiere zu einer Größe ab min. 10cm, lieber wär mir noch größer .... (Farbschläge eher klassisch)

___________________________________________________________________________________________________

so und jetzt die Fragen:


1) Wie lange sollte ich noch warten mit dem Einsetzen?

2) kann ich die direkt einsetzen oder brauch ich trotzdem Quarantäne? (ich möchte Diskus nur einmal kaufen und nicht dann noch welche dazusetzen)

   - a) wenn ja wie groß muss/sollte das Becken min. sein?
   - b) wie lange läßt man die Fische in Quarantäne?
   - c) welche Technik braucht so ein Becken?
   - d) wie oft wechselt man Wasser im Quarantäne-Becken?
   - e) welches Wasser sollte das Quarantäne-Becken haben; dasselbe wie im Becken wo sie dann rein sollen?

3) Wenn ich sie direkt einsetze wie lange muss ich sie "im Eimer" an die anderen Wasserwerte gewönnen; und wie?

_________________________________________________________________________________________________________________________

Gruß Armin
« Letzte Änderung: 22-11-2012, 18:24:48 von Fish »
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #1 am: 22-11-2012, 20:10:29 »
Hallo Armin

Ok versuchen wir es mal ab zu arbeiten.

zu 1. 6 Wochen sollte reichen wenn die Werte stimmen und die Beifische schon drin sind.
Trotzdem nach dem Einsatz auf Nitrit ( NO2 ) achten am Anfang täglich.

zu 2. Ich würde keine Quarantäne machen wenn es dein Erstbesatz ist und die Beifische noch keinen Kontakt mit Diskus hatten.

zu a. 100Liter ist als Quarantänebecken ganz praktisch.
zu b. Einen eingefahrenen Filter extra Luftzufuhr für höheren Temperaturen
Heizung für bis zu 35 Grad C , UV-C 11Watt wäre nicht schlecht wegen der Keimdichte.
Ansonsten hilft viel Wasserwechsel.

zu d. Schwer zu sagen 50% alle zwei Tage ansonsten das was bei Medikamenten empfohlen wird.

zu e. Kommen sie aus dem GB sollte ca. 50% Wasser daraus sein.

zu 3. dem Wasser im Eimer über eine Zeit von ca. 30 Minuten langsam Wasser aus dem GB bzw. QB zu träufeln lassen ( zB. mit einem Luftschlauch 6mm )
Gruß Ditmar
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Offline aquabook

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #2 am: 22-11-2012, 20:12:07 »
servus Armin,

Also Diskus in Nürnberg...
Ich war letztes Wochenende in Nürnberg und habe mir bei Zabo Diskus 4 Alenquer gekauft. Ich bin mit meiner Auswahl zu frieden. Der Preis ist für diese größe vollkommen OK.
Quarantäne macht man immmer. Egal was man sich für Fische oder Reptilien kauft. Ein Zeitraum von zwei drei Wochen sollte völlig ausreichen. Wasserwechsel im Quarantäne Aquarium mache ich jeden Tag 2x ca 20%. Gut und reichlich füttern und an anderes Futter gewöhnen. Salmler als Beifische ist so ne Sache für sich. Ich habe am Anfang auch ein Gesellschaftsbecken gehabt. Jetzt sind die Diskus allein unter sich und ein paar Panzerwelse bzw Ancistrus. Der Unterschied ist deutlich zu sehen.

Du kannst in den letzten Tagen den Wasserwechsel mit dem Aquarienwasser machen. Das spart den Sterß beim umsetzen. So mache ich das! ist nicht bindend!

Technik im Quarantäne Aquarium HMMM ich habe einen Schwammfilter und einen selbstgebauten Innenfilter.


Da dann viel Glück. Und richte Zabo Diskus einen schönen Gruß von mir aus.


servus Alexander

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Offline Armin C.

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #3 am: 22-11-2012, 22:46:05 »
Hallo,

2 Antworten, 2 Meinungen ... naja gut ... vielleicht schreibt noch jemand

Quarantäne . ja oder nein


@ Alexander, wie gross sind Deine, kannst Du mal Bilder reinstellen?

Gruss Armin
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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #4 am: 22-11-2012, 23:06:47 »
Hallo Armin,

eine Quarantäne solltest Du immer in einem entsprechenden Becken machen.
Eine umfassende Behandlungsmöglichkeit und genügend Flexibilität, er reist Du nur durch ein Quarantänebecken.
Solch eine Einrichtung gehört einfach dazu, Probleme können immer mal auftreten.

Alles wurde bisher auch schon durch diskutiert und es befinden sich etliche Beiträge bereits in den Tiefen des Forum`s.
Verwende doch auch mal die Suchfunktion. :zwinker:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

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Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Armin C.

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #5 am: 22-11-2012, 23:32:11 »
Hallo Heribert,

ja, ich lese viel hier im Forum und suche auch viel,

aber in Bezug auf Quarantäne und Ersteinzug, habe ich nichts gefunden.

Das der Besitz eines Quarantäne Beckens eigentlich immer sinnvoll ist, erleichtert mir die Entscheidung.

Habe aber nicht viel Platz, deswegen denke ich schon in Richtung 100L Becken...


Gruss Armin
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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #6 am: 22-11-2012, 23:33:51 »
servus Armin,

Ditmar hat mit Sicherheit mehr Ahnung als ich! Aber in diesen Punkt kann ich Ihm nur wiedersprechen. Quarantäne ist PFLICHT!!! Egal um was es sich für ein [in diesem Fall] Fis es sich handelt.

Also ich hab mal auf die schnelle ein paar Fotos von meinen Alengquers gemacht. Sind nicht besonders gut geworden, weil das Aquarium bereits seit anderthalb Stunden dunkel ist. Sorry dafür. Sie sind ca. 13-15cm groß.

Was und wie Du es handhabst ist Deine Sache.

In diesem Sinne ...
servus Alexander

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Offline Armin C.

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #7 am: 23-11-2012, 00:33:18 »
Hallo Alexander,

Deine Fische falen mir ...
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Offline Norbert Koch

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #8 am: 23-11-2012, 05:46:44 »
Hallo Armin,

zum Thema Quarantäne gibt es einiges hier im Forum:


Und in vielen verschiedenen Beiträgen. In Deinem Fall gibt es 2 Meinungen weil...

... zum Einen wie Alexander richtig schreibt, eigentlich jedes neue Tier genauesten beobachtet werden sollte, bevor es in die eigentliche Anlage einzieht. In einem separaten Becken ist es leichter, mögliche Verletzungen vom Fang / Transport zu behandeln und Auffälligkeiten zu erkennen. Im Gegensatz zu Alexander's Meinung würde ich in einem Quarantänebecken allerdings nur "sparsam" füttern. Einerseits hat man (und insbesondere Du mit einem 100 Liter-Becken - das für eine Behandlung einzelner Tiere ok, aber für eine Quarantäne einer größeren Gruppe doch sehr beengt ist) eine geringe Wassermenge und andererseits i.d.R. keinen leistungsfähigen oder einen nicht richtig eingefahrenen Filter. Bei üppiger Fütterung sind hier schnell Probleme durch Nitrit zu erwarten, was widerum die Fische stresst, je nach Wert auch gefährdet und so das Bild verfälscht bzw. von evtl. vorhanden Krankheiten ablenken kann.

... zum Anderen wie Ditmar aus der Sicht eines Diskushalters schreibt, ist das Schlimmste Problem dass es beim Neukäufen geben kann eine bakterielle Unverträglichkeit bei Diskusfischen von verschiedenen Züchtern / Anlagen.  Wenn man davon ausgehen kann, dass die - bereits vorhandene - Beifische keinen Kontakt zu anderen Diskusfischen hat, ist dieses Risiko vernachlässigbar bis nicht vorhanden. Aus dieser Sicht - und unter Berücksichtigung des doch recht kleinen Aquariums für die Quarantäne - würde ich die Tiere auch direkt in das Hauptbecken setzen. Zumal sie ja von einem vertrauenswürdigem Züchter stammen werden. Auch hier würde ich am Anfang sparsam füttern, denn Dein Filter wird mit "von 0 auf 100" nicht gleich klarkommen. Daher solltest Du auch in den ersten Tagen tägliche Wasserwechsel einplanen.

Bezüglich der Größe der Gruppe finde ich 8 Tiere dem Becken entsprechend ausreichend. Ein Mehr würde Dir wesentlich mehr Pflegeaufwand abverlangen und ich persönlich finde "vollgestopfte" Aquarien nicht wirklich schön.

Wenn Du Dir klar bist, welcher Züchter es werden wird, kannst Du im Vorfeld die Wasserwerte abfragen und so Deine Wasserwerte in diese Richtung etwas anpassen; dann ist die Umstellung nicht allzu groß und Du kannst die Tiere dann allmählich durch die täglichen, kleineren Wasserwechsel an die endgültigen Wasserwerte anpassen.

Frank Tinnes hat in einem Vortrag die "perfekte" Wasserangleichung demonstriert: Er setzt die Tiere im Transportwasser in Wannen (ohne scharfe Kanten oder Gießgrate) und lässt diese dann mit einem Luftschlauch langsam voll- bzw. sogar überlaufen (Gulli im Boden). Dieser Prozess erstreckt sich über mehrere Stunden. Alternativ dazu geht natürlich auch ein Eimer und eine etwas kürzere Phase (30 - 60 Minuten); wenn Du etwa 50% des Wassers aus der eigenen Anlage langsam zugibst und während dieser Zeit auch die Temperatur angleichst, genügt das eigentlich auch schon...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Ditmar

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #9 am: 23-11-2012, 07:54:12 »
Hallo Armin , Alexander

zu 2. Ich würde keine Quarantäne machen wenn es dein Erstbesatz ist und die Beifische noch keinen Kontakt mit Diskus hatten.
zu a. 100Liter ist als Quarantänebecken ganz praktisch.

@Alexander , Armin
Ich bezug mich bei der Quarantäne ausdrücklich auf den Erstbesatz.
In dem Fall wird dein Hauptbecken zur Quarantäne.

Wer setzt den am Ende einer Quarantäne Beifische zu den Diskus ins QB. :fish03:
Nobby hat meine Überlegung absolut richtig gedeutet.
Auch habe ich darauf hingewiesen das ICH das beim Erstbesatz so machen würde.

Ein Quarantänebecken gehört in jedem Fall zur Ausrüstung für eventuelle spätere Aktionen.
Gruß Ditmar
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OnkelJosch

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #10 am: 23-11-2012, 09:35:27 »
Hallo,
bei mir kommt NICHTS aber auch GARNICHTS ins Aquarium was nicht vorher im Quarantänebecken, gesäubert entgiftet inne Mikrowelle oder wie auch immer ge-cleand ist…
Zu oft hab ich Chaos erlebt.

Ein Quarantänebecken gehört in jedem Fall zur Ausrüstung für eventuelle spätere Aktionen.
Quarantänebecken gehört zur „Erstaustattung“ und sollte man benutzen bevor eventuelle…
Aber soll jeder wie er meint.
Gruß
 

Offline aquabook

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #11 am: 23-11-2012, 10:47:24 »
servus miteinand,

Armin Wie Du siehst erregt Dein Thread so langsam die Gemüter. Genau das ist ja auch der Sinn eines Diskus[jons]forum.

@Ditmar

Ich habe das schon richtig gelesen und auch so verstanden, wie Du es geschrieben hast. Fakt ist, daß auch wenn Norbert hier das noch einmal schön ausführlich geschrien hat, daß das nicht sein kann, daß Armin die Diskus in das Aquarium setzen kann insofern die Beifische noch keinen Kontakt mit anderen Diskus hatten.
Woher soll den der gute Armin wissen, mit wem seine Beifische schon Kontakt hatten und mit wem nicht? Schließlich wird Er doch den jetzigen Bestand an Fischen nicht als Eier gekauft haben und daraus sind dann kontaktlose Beifische geschlüpft.
Welcher Aquarianer weiß woher die Fische im Geschäft kommen. Das sind die Gedanken, die sich Armin stellen sollte! Armin und damit meine ich nicht das Geschäft oder die Fischbörse sondern den wirklichen Herkunftsort!
Ich habe das genau so gemacht wie Ditmar es geschrieben hat. Ich habe alle Fische bei meinem Kumpel gekauft. Aquarium einfahren lassen Beifische rein und später meine Diskus. Ich habe in den letzten Wochen sehr viel Lehrgeld zahlen müssen! Und nach der Frage "Warum?" bin ich bzw auch andere Leute [hier aus dem Forum] zu einem Ergebnis gekommen. Aber das ist jetzt hier nicht relevant. Hier geht es um Armin!

Meine ehrliche Meinung dazu:
Jeder neu gekaufte Fisch gehört in Quarantäne und sollte nebenbei auf die gängigsten Fischkrankheiten vorsorglich behandelt werden! Danach so Streßfrei wie möglich und langsam umgesetzt werden. Scheiß auf den eingefahrenen Filter im Quarantäne Aquarium! Ein Luftbetriebener Schwammfilter und ein schnell Filter reichen vollkommen aus! Das Quarantäne Aquarium wird täglich saubergemacht und WW ein oder mehrere male bzw das Filtermaterial auswaschen.

@Norbert

Gut Du hast Recht! Da habe ich eigentlich was anderes schreiben wollen :( Öfters kleinere Portionen geben und schaun, daß alles weggefressen ist, bevor man den Nachschlag serviert ;)

Ich hoffe, daß Ihr Euch nicht persönlich in Eurer Ehre gekränkt fühlt, wenn ein Diskus Neuling seine persönliche Meinung hier so offen vertritt! Ich habe solange ich zurück denken kann Aquarien gehabt [außer von 2008 - 2012] und etliche tausend Fische nachgezogen. Darunter sind sehr viele Cichlieden Arten gewesen. Und der angebliche "König" Diskus ist auch nur ein Fisch, der genau wie alle anderen Wert auf eine Artgerechte Haltung legt!

Armin zu Deinem Satz ...ich liebe Überbesatz... Vergiss es!!! Lieber stelle Dir noch ein zweites oder drittes Aquarium hin. Damit tust Du Den Pfleglingen und Dir selber einen guten Gefallen!
servus Alexander

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Offline Armin C.

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #12 am: 23-11-2012, 11:20:17 »
Hallo,

Armin Wie Du siehst erregt Dein Thread so langsam die Gemüter. Genau das ist ja auch der Sinn eines Diskus[jons]forum.

Ok ... ich werde ein kleines Becken in Betrieb nehmen 80x30x40, dafür hab ich auch noch einen Heizer, Abdeckung sowie einen kleinen EHEIM Innenfilter...

@Dirtmar, ich habe schon verstanden wie Du das gemeint hast, meine Denkweise war ja ähnlich.

Trotzdem noch eine Frage:

normal sollte eine Quarantäne ja getrennt vom "Hauptbecken" sein. In meinen Fall jetzt, "Erstbesatz Diskus" sollte ich den Wasserwechsel doch mit dem Wasser aus den Hauptbecken machen können, oder? Damit wäre dann der Angleich auch gleich geschehen. im Hauptbecken lasse ich alle 12h 50L ab, davon könnt ich doch immer die Hälfte ins Quarantäne Becken leiten??

Armin zu Deinem Satz ...ich liebe Überbesatz... Vergiss es!!! Lieber stelle Dir noch ein zweites oder drittes Aquarium hin. Damit tust Du Den Pfleglingen und Dir selber einen guten Gefallen!

Entschuldigung, der Satz ist etwas provokativ gemeint, möchte darüber auch keine Diskusionen führen. Mir gefällt im Allgemeinen einfach etwas mehr "Gewussel" wie den meisten anderen!

Gruß Armin
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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #13 am: 23-11-2012, 11:44:16 »
servus Armin,

Trotzdem noch eine Frage:

normal sollte eine Quarantäne ja getrennt vom "Hauptbecken" sein. In meinen Fall jetzt, "Erstbesatz Diskus" sollte ich den Wasserwechsel doch mit dem Wasser aus den Hauptbecken machen können, oder? Damit wäre dann der Angleich auch gleich geschehen. im Hauptbecken lasse ich alle 12h 50L ab, davon könnt ich doch immer die Hälfte ins Quarantäne Becken leiten??

Das Quarantäne Aquarium darf nicht mit dem Schau Aquarium in Berührung kommen! Häde waschen und desinfizieren ist angesagt. Für das Quaranäne Aquarium eigene Technik ect verwenden. Am Ende der Quarantäne [habe ich ja schon oben geschrieben] nehme ICH wasser aus dem Aquarium, wo die Fische hineinsollen. Immer schon langsahm, bis Du nur noch das Wasser im Quarantäne Aquarium hast, wo Deine neuen Pfleglinge hinein sollen. Nach ein paar Tagen brauchst Du die Fische dann nur noch umsetzen. So macht das der Herr Kühn!! Also ICH. Andere machen das anders wie oben von Ditmar und den anderen schon beschrieben.

Entschuldigung, der Satz ist etwas provokativ gemeint, möchte darüber auch keine Diskusionen führen. Mir gefällt im Allgemeinen einfach etwas mehr "Gewussel" wie den meisten anderen!

Gruß Armin

Das "gewussel" schön und gut. Aber hier machen das bestimmt nicht die meisten anderen! Der Diskus braucht ein sehr ruhiges Aquarium ohne Hektik und Streß durch andere Fische! Skalre [damit meihne ich jetzt nicht den Altum damit habe ich keinerlei Erfahrung!] , Flaggenbuntbarsche, bzw andere Cichlieden bilden Reviere, die sie sehr stark vorallem wenns ums Gelege geht verteidigen. Deine Diskus können demzufolge unterdrückt werden und dann wirds ernst, wenn Du nicht handelst. Kupfersalmler sind ebenfalls meiner Erfahrung nach nicht für ein Diskus Aquarium geeigntet, da diese viel unruhe ins Aquarium bringen. Rotkopfsalmler und der rote Phantomsalmler hingegen bilden einen schönen Schwarm und sind friedliche und vorallem sehr ruhige Mitbewohner.
Überbesatz kannst Du von mir aus bei den Malawie und Tanganjika See [hoffentlich richtig geschrieben??] bzw bei Lebendgebärenden Fischen [Platy, Schwertträger, Guppy ect machen! Aber nicht beim Diskus! Du wirst es bereuhen glaube mir. Ich habe mein Lehrgeld bezahlt mit meinem Gesellschafts Aquarium. Letzen Endes kannst Dus halten wie ein Dachdecker ist mir Wurscht und bestimmt auch anderen.

Hier mal ein passendes Sprichwort von meinem Schwiegervater, der 2. Kapitän bei der Handelsmariene war:

Wenn auf See ein Unglück passiert, gibt es an Land viele kluge Kapitäne!

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Re: Quarantäne & Einsatz
« Antwort #14 am: 23-11-2012, 12:04:25 »
Hallo Alexander

@Alexander
<<< Ich hoffe, daß Ihr Euch nicht persönlich in Eurer Ehre gekränkt fühlt, wenn ein Diskus Neuling seine persönliche Meinung hier so offen vertritt!  >>>

Nein , nein das ist völlig in Ordnung ganz im Gegenteil sogar im Sinne des Forum das auch andere Meinungen eingebracht werden , das passt schon.

Weil es andere Meinungen dazu gibt habe ich "ICH würde.... " geschrieben.
Für mich ist das eine Risikobetrachtung.

Ich würde nie eine Quarantäne verbieten wollen sondern nicht in jedem Fall empfehlen wollen.

@Armin
Wieviel Diskus in welcher Größe und wie lange möchtest du sie den in 96Liter Brutto Quarantäne halten.

Nach den Gefahren die Alexander sieht dürftest du kein Wasser aus dem GB nutzen.
Dann wäre es dasselbe als wenn du sie gleich einsetzen würdest.

Also 100% Frischwasser und erst nach einer Woche täglich einen Liter GB Wasser hinzufügen.
Die Tiere auf unwohlsein beobachten später dann sogar einen Testfisch ins QB einsetzen.

Die Wassermenge aus dem GB nach einer weiteren Woche erhöhen bis auf ca. 30%. später 50%

Ja und zu guter letzt natürlich noch einen Testfisch einsetzten um der Gefahr die Alexander geschildert hat mit möglichst größter Wahrscheinlichkeit aus dem Weg zugehen.
Gruß Ditmar
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