Das offene Diskusforum

Hallo,

Wenn man so liest , haben einige Probleme mit Algen bzw kein Pflanzenwuchs im Diskusbecken, daher will ich mal etwas drauf eingehen wie ICH es mache.
So hatte ich bisher auch immer das gleiche Problem und habe jetzt länger probiert, viel viel gelesen , Meinungen sortiert und denke das ich jetzt so weit bin, dieses mal zu teilen. Zum teil beruht es auf meinem Mist, anders Teilt sich mit anderen Meinungen.

Fangen wir mal bei den Pflanzen an:

Die brauchen primär Licht, Co2, Nitrat,Phosphat,Kalium und Spurenelemente.
Daher sollte die Filterung so ausgelegt sein, wenig von den Stoffen zu zehren, also Filtern wir nur mechanisch, am besten mit hohen Durchflussraten für sauberes Wasser.
Co2 so zuführen das der Ph von morgends zu abends um ca 0,4 fällt. Von welchem aus lassen wir mal sekundär.
Licht sollte Richtung 0,4W/liter aufwärts gehn...drunter wirds schwierig.
Phospaht nehmen wir in einem Diskusbecken durch die Fütterung erstmal als genug an führen keins zu. Das wird erst bei sehr ausgiebiger Bepflanzung nötig.
Nitrat ist täglich zuzuführen , so ab 1-2 mgl aufwärts . Limtierend sind hier nur maxwerte die wir nach oben durch Verbrauch nicht erreichen sollten und kein laufen gegen Null. Ich verzichte hier deutlich auf messen, so wies ausssieht, können hier die meisten Test nicht mehr aussagen wie ein gesunder Blick ins Becken.
Ideal ist hier reines KNO3, wodurch wir das Thema Kalium schon erledigt haben....Mangel bekommen wir so keinen, eher schon zu viel.
Eisen messen wir auch nicht.....kommt auch nichts gescheites dabei raus. Einfach nach 1/2 Herstellerempfehlung alle 2-3 Tage Eisenvolldünger zugeben. Erst wenn sich deutliche Mängel ( zum bsp transp Blätter an echis etc zeigen) mehr zugeben.


Das wars theoretsisch schon....

Daher zu den Algen:

Fast alle Algen enstehen durch Mangel , nicht durch Überschuss, was dem Allgemeindenken zu diesen Freunden nicht passt.
Aber das haben wir mit P und N Dünger ja schon erledigt.
In immer mehr Diskusionen kommen jetzt die Spurenelemente (SE)zum tragen und wird auch von mir so bestätigt, da auffällt das gerade Osmose oder VE Wasserbenutzer Probleme mit Algen haben......ach, was benutzen die meisten Diskushalter ? Bingo.
In "Reinwasser" das bischen mit  Eisendünger angereichert wird, können keine Pflanzen wachsen, Algen sehr wohl.

So brauchen wir in solchem Wasser noch die "Voodoo"-Elemente, da hier die letzte Weisheit noch fehlt. Neben den Üblichen Aufhärtemittel haben sich die Preis Salze sehr bewährt......ich fahre mit einem selbstmix an SE ( nehmen wir mal als gegeben, später  irgendwann mehr dazu).   Da mir hier die letzte Weisheit noch fehlt, fahre ich einen wesentlich höheren Leitungswasseranteil wie auch schon, der auch für eine Zufuhr von SEs führt.

Da ich nicht mehr groß messe, ist ein wöchentlicher WW von 40-50% wichtig, der verhindert, das irgenwas sich in die falsche Richtung anreichert.

Chemie gegen Algen oder spezialfilterkrims sind alles verschenktes Geld.....

So weit mal viel bla bla.....aber jedenfalls seit ich so fahre, hab ich keine ( also wirklich gegen null) und besten Pflanzenwuchs.
Achja....den Fischen gehts auch gut.

Gruß

Sash

Hallo Sash,

bezüglich der beleuchtung habe ich noch eine frage, die 0,4watt/liter sind ja allgemeingültig was man so liest,

nun gut es geht dort hauptsächlich wohl um ein zu 90% bepflanztes becken, dann ist dies wohl richig.

mach mir halt auch so meine gedanken und versuch auch zu optimieren.

angenommen ich habe ein becken von 80cm tiefe und 2metern, die beflanzung befindet sich aber weitesgehend nur im hinteren bereich (40-50cm) um vorne dran platz für schwimmraum der disken zu haben, dann kann ich doch explixit den bepflanzten abschnitt beleuchten (2mx0,50m) sprich ich komme mit einer beleuchtung von 200watt aus anstatt 320watt bei (2mx0,80m) oder?!

Hallo Sash,

deine Aussage dass Algen im bepflanzten Aquarium eher durch Mangel als durch Überschuss entstehen deckt sich mit meinen Erfahrungen und entspricht auch der Theorie. Was man tun muss um einen Mangel zu vermeiden bzw. auszugleichen, das hängt aber stark von den jeweiligen Gegebenheiten, z.B. Ausgangswasser, Art- und Menge des Besatzes, des Futters und der Pflanzen, Lichtstärke und CO2-Menge ab.
Ich habe z.B. schon Leitungswasser mit 25 mg/L NO3 und 2,5 mg/L PO4 lt. Angabe des Wasserwerks, lt. meinen Messungen sind es oft eher 40-50 mg/L NO3. Zuführen brauche ich diese beiden Makros daher nicht. Sie reichern sich sogar noch bei mir an, da ich recht viel Fisch pro Pflanze habe.
Kalium dagegen sinkt und ich gebe es daher moderat zu.

Gruß,
Robert

Hi Sash,

da sieht man mal wieder mit wie wenig Worten man die Grundlagen zutreffend beschreiben kann.

Interessant sind die Hinweise zu den Problemen bei der Diskushaltung: Neben fehlender SP´s (was ich uneingeschränkt unterschreiben kann) ist meist zu wenig NO3 das Problem. In anderen Foren türmen sich entsprechende Berichte. Der klassische Diskushalter mit 5-10 Pflanzen hat immer zuwenig NO3, zuviel PO4, zuwenig SP´s und sowieso zuwenig CO2 im Wasser, was meist schon auf die extremen WW und Riesenfilter zurückzuführen ist.

Ergebnis: Blaualgen in der Einlaufphase und spätestens nach 3 Monaten Rotalgen, weil ja immer fleissig Eisenvolldünger in die Kiste getreufelt wird.
Und ich werde mich wohl ewig fragen, wie lange es wohl noch dauern mag, bis sich das endlich rumsprechen wird ;P

Von der Lichtmenge/l. halte ich aber nichts, da diese Regel die Beckentiefe nicht berücksichtigt. Auch kann ich nur jedem dazu raten der T5 verwendet, Reflektoren zu benutzen. Alles andere ist eigentlich Energie- bzw. Lichtverschwendung. Ich denke am sinnvollsten ist es, den verfügbaren Platz einfach mit max. Watt auszustatten und den Rest über Dimmung und Belichtungsphasen zu regeln. Würde ich auf mein aktuelles Layout soviel Licht geben wie bei Kobalt & Green wäre es in kürzester Zeit veralgt, da das auf dem Holz aufsitzende Moos recht weit oben an der Wasseroberfläche liegt und anfällig für Grünalgen ist.

Und dass das bei Dir bislang Algenfrei klappt Ditmar ist simpel: Man sollte einen Puristen-Acker eben nur so stark beleuchten, dass man die Tiere noch vernünftig erkennen kann und einem die Schwimmpflanzen nicht eingehen. Wie sollen dann da noch Algen wachsen?

Das größte Problem ist meines Erachtens aber die schiere Größe eines Diskusbeckens. Was ich heute in ein 800 Liter-Becken kippe kann durchaus erst einige Tage später zu unerwünschten Nebenwirkungen führen. Insofern sollte man sich bei seinem persönlichen Düngeplan etwas mehr Zeit nehmen, besonders innerhalb der ersten 6 Monate nach Ersteinrichtung. Es hat schon seinen Grund dass manche Becken besonders gut laufen, während der Besitzer im Urlaub ist ;P

LG
Olli

Moin,

Hab mir überlegt überhaupt ne Zahl beim Licht anzugeben, genau wie bei den anderen Werten auch.
Man kann nun mal nicht sagen , das bei 42 alles gut wächst.Stures Messen und nachschütten führt nun mal so gut wie nie zum Erfolg, wichtig ist die Zusammenhänge zu verstehen.
KLassisch z.b. eben Eisenvolldünger........tägliches messen und stures halten von 0,1mgl Liter Fe , aber den Filter mit Hochleistungsfiltermedien bestückt......da kann man die Uhr stellen, wann es zum Pinselalgenausbruch kommt.
Das mit dem Max Licht ist einfach, so würde ich z.b. auf mein 200x60x70 Becken serienmäsig mehr wie 2 Lichtbalken drauf bekommen, das wären 4x80w, also nur 320w, was den 0,4wmmt.
Tiefe ist so weit auch einfach. So kommt bei 70cm Beckentiefe nur noch recht wenig Licht am Beckenboden an. Je ungebüdelter eine Lichtquelle ist, umso stärker der Effekt. Led schneidet hier mit den großen Abstrahlwinkeln ( gerne 120 grad) ganz schlecht ab, LSR liegen hier mit Reflektor im Mittefeld und HQI als Punktstrahler am vorteilhafsten.
Hab ich schon mal erwähnt, das ich kein 70cm tiefes mehr kaufen würde......

Gruß

Sash

Hi Rü,

wie Sash ja schon geschrieben hat, würde ich analog zu den Beckenmassen soviel Röhren einbringen wie eben reingehen.
Geht ja meist eh nur um die Breite, denn bei einer Tiefe von 60 werden es z.B. eh "nur" 4 Röhren mit Reflektor.

Hi Sash,

für mich kommt ein Diskusbecken unter 70 gar nicht in Frage ;P
Die Tiere nutzen die Höhe und Bodendecker wachsen trotzdem wunderbar. Man braucht für die Pflege aber lange Arme ;P

Wo kaufst Du eigentlich Dein KNO3?

Hi Robert,

ich lese regelmäßig wie Halter von Problembecken Werte um die 5mg/l. NO3 posten und völlig vor den Kopf gestossen sind, dass bei solch niedrigen Werten Algen wachsen können. Viele denken halt, dass Nitrat auch möglichst nicht nachweisbar sein sollte. Das kann bei schwach belichteten Becken ohne CO2 sogar funktionieren, aber nicht, wenn man regelmäßig Eisenvolldünger benutzt. Und sobald man LW mit Osmose mischt ohne nachzusalzen, kann man meiner Meinung nach direkt von SP-Mangel ausgehen... jedenfalls in Becken mit höherem Pflanzanteil und CO2-Einspritzung.

Ich habe auch mal so angefangen, NO3 möglichst niedrig gehalten und mich darüber gewundert, dass sich meine Pflanzen teilweise rot verfärbten. Ich hielt das für Eisenüberschuss bzw. zuviel Licht. Nein, es war Chlorophylmangel durch Nitratdefizit, der die roten Pflanzpigmente plötzlich sichtbar machte.

Zusätzlich habe ich eine Zeit lang extrem sparsam aufgesalzen um den LW möglichst niedrig zu halten. Dadurch hatte ich mir in kürzester Zeit Massen an Bart- und Pinselalgen eingefangen. Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass der Spuk nach grosszügigem Aufsalzen bereits innerhalb weniger Tage wieder vorbei war.

Also eigentlich ist das alles ganz einfach.... dummerweise werden auch kleinere Fehler in der Düngung häufig hart bestraft :-(

LG
Olli

moin,

Hab ich schon mal erwähnt, das ich kein 70cm tiefes mehr kaufen würde......

Nein!warum tät mich nu interessieren.....

für mich kommt ein Diskusbecken unter 70 gar nicht in Frage ;P
Die Tiere nutzen die Höhe und Bodendecker wachsen trotzdem wunderbar. Man braucht für die Pflege aber lange Arme ;P

redet ihr grad aneinander vorbei, oder ist höhe und tiefe jetzt das selbe?

ich habe ja eine tiefe   80cm und 4x80watt aufsetztleuchte mit reflektor-halte ich meinerseits für ein absoluten fehlkauf-da mangelhafte ausleuchtung, nun für den hinteren bereich sollte es schon noch reichen (50cm) aber vorne dran reicht es doch wenn ich 1x54 watt intalliere um meine fische zu beleuchten.

denn rein theoretisch könnte ich ja vom platz her 3x 4x 80watt verbauen das tut DaNn von der bepflanzung her ja nicht not oder?!

Hi ihr,

Wir wollen ja nur helfen 

Ja, theoretisch würd ich wirklich nur noch ein 60cm hohes kaufen wenn ich dran arbeiten muss.......aber nicht wenn ich davor liege...da dürfte es auch 80 hoch sein.
Die Aufsatzleuchten besitzen ja meist einen Reflektor für alle 4 Röhren und sind alles andere von effektiv. Es geht ja hier um "Leuchtfläche" , das kann nur mit einzelnen Röhren erreicht werden, die auf der vorhandenen Breite verteilt sind.

Kno3 hab ich von Dillnuss, das Kg 13 eur, reicht mir bei meiner aktuellen Dosierung 2-3 Jahre......

gruß

Sash