purpose

Thema: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle  (Gelesen 17223 mal)

Offline Sven-W

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 3
  • Beiträge: 69
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #15 am: 27-04-2014, 20:19:20 »
Hallo Michel,

Zitat
gibt es vielleicht auch eine konkrete Beschreibung wie man genau die Harze regeneriert

ja die gibt es. Hier hast Du eine Schritt für Schritt Anleitung. Als kleinen Tip möchte ich Dir noch mit auf den Weg geben, beim Regenerieren nach dem Betrieb mit Aquarienwasser der Regenerierflüssigkeit noch etwas Natriumhydroxid zuzugeben.

Ich habe das mal messtechisch mit Photometertests untersucht, wie es sich mit dem Phosphattausch verhält. Danach konnte ich feststellen, dass ca. nach 2 Wochen Betriebszeit der Phosphatgehalt am Ausgang des Tauschers kaum noch reduziert wird. Nitrat hingegen wird 4 bis 5 Wochen gering gehalten. Dann regeneriere ich in der Regel.

Hallo Heribert und Jörg,

Zitat von: Heribert
Es ist egal, ob das Harz in einem 5 bar Druckbehälter betrieben wird.

Nur sollte das Harz nicht durch einen zu starken Flow ( Strömung ) zusammen-gestaucht ( verdichtet ) werden.

ich gestehe zu, dass dies die zutreffendere Formulierung ist. Ich habe stillschweigend immer vorausgesetzt, dass das Wasser am Säulenausgang frei ausfließen soll. Also müsste es nach meiner Beschreibung mit dem Druck richtiger heißen, dass der Druckunterschied, der über dem Harzbett abgebaut wird, begrenzt sein muss. Dies erreicht man ja auch indem man z. B. den Durchlaufbegrenzer am Ausgang der Säule installiert und sich darüber der Druck im Wesentlichen zum Umgebungluftdruck abbaut.

Es ist vergeichbar einer Reihenschaltung zweier elektrischer Widerstände, wo es egal ist, welcher der Spannungsquelle näher geschaltet ist.  Beide zusammen ergeben die fließende Stromstärke und der größere Widerstand erfährt den größeren Spannungsfall. Dies lässt sich von der Modellvorstellung nun übertragen, wobei die Spannungsquelle durch das Druckdifferential und die Stromstärke durch den Volumenstrom zu ersetzen sind.

Aber letztendlich kommt es darauf an, dass die Fließgeschwindigkeit des Volumenstroms durch den Ionentauscher im vorgegebenen Rahmen bleibt.  Das gilt nach meiner Meinung auch für den Betrieb im Schwebebett, da sonst das Harz unter den Deckel gedrückt werden würde.

Aber ich glaube, wir entfernen uns hiermit etwas von der eigentlichen Fragestellung.
Gruß Sven
 

Offline Sven-W

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 3
  • Beiträge: 69
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #16 am: 27-04-2014, 21:03:54 »
Hallo Michel,

solltest Du den Nitrat-Phosphat-Tauscher mit Leitungswasser spülen, achte bitte auch auf die Zusammensetzung des Leitungswassers. Schau Dir dabei mal die Werte Nitrat, Phosphat, Hydrogencarbonat und Sulfat an.

Nicht dass Du für diesen Zweck und die Diskushaltung überhaupt so "sensationelle" Wasserwerte hast, wie ich sie hier vorfinde:

[ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]
Gruß Sven
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #17 am: 28-04-2014, 06:34:38 »
Hallo Sven
noch einmal : der Druck hat damit überhaupt nichts zu tun, der wird das Harz im Normalfall nicht verdichten. Allerdings bewegen wir uns hier beim Gebrauch weit weg vom Normalfall, wir verwenden technisch gesehen Brauchwasser und dabei müssen wir an Schwebstoffe, Keime und Bakterien denken.Diese Stoffe können dazu führen das wie im vorliegenden Fall der Harzfilter einen zu "Gegendruck" aufbau und aufgrund dieser Tatsache wird er immer weniger durchflossen(das Wasser sucht sich quasi den leichtesten Weg) und fliesst dann direkt in das Becken. Es wäre sogar von Vorteil wenn man den Filter mit einem erhöhten Volumenstrom ,  bei der Grösse sind ohnen Problem 200 ltr/h möglich, laufen lässt. Damit hätte man eine erhöhte Chance das Schwebstoffe die immer noch hinter dem eigenlichen Filter vorhanden sind, aus dem Harzfilter "rausgespült" werden. PS wir bewegen uns hier nach deiner Meinung von der Fragestellung, aber ich denke das man Michael das eigentliche Problem nahe bringen sollte und das ist die Verwendung von Brauchwasser.
mfg
jörg
 

Offline securit

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 24
  • -an Dich: 1
  • Beiträge: 19
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #18 am: 28-04-2014, 16:31:31 »
Hallo ,
ich habe die selbe Anordnung wie Michael ,allerdings zusätzlich mit einem  20 Zoll Sandfilter .
Mit Ihm möchte ich vermeiden mir Schwebepartikel in die Harze zu spülen,um den Flow zu erhöhen .
Doch die Schwebepartikel sind es nicht  ,es ist definitiv der zu hohe Druck der den Durchfluß stoppt .
Lasse ich den Harzfilter nur moderat Tropen ca.1-2 Liter die Minute hat er eine Standzeit von über 6 Wochen an einem Aufzuchtbecken mit starker Fütterung .
Einen WW ziehe ich also so auf 4-6 Wochen .
Absorber 5l
Becken    200 l
Junge Tiere  50
Größe 4-6 cm
Fütterung min 10x am Tag
Werte in diesem Bereich insgesamt gegen 0
Gruß Phil
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #19 am: 28-04-2014, 16:51:55 »
Hallo Phil
noch einmal: erkläre mir mal wie du mit einen Eheim Filter viel Druck aufbauen tust.
mfg
jörg
 

Offline securit

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 24
  • -an Dich: 1
  • Beiträge: 19
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #20 am: 28-04-2014, 17:04:53 »
Hallo Jörg,
 der Drück von einer Pumpe muß offensichtlich ausreichen um die Harze so zu verdichten .
Denn wie ist es sonst zu erklären das es Drucklos einwandfrei über Wochen Funktioniert.
Ich für mein Teil kann ausschließen das es Verunreinigungen durch Schwebeteilchen sind .
Noch mal zu Michael ,
Hast Du die Patrone im Auslieferungs Zustand in Betrieb genommen ?
 
Gruß Phil
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #21 am: 28-04-2014, 17:08:41 »
Hallo Phil
so ein Filter macht ca. 0,3 bar Druck. Den gleichen Filter kann man an das Leitungswassernetz anschliessen und das habe ich auch schon gemacht undf es ging.
mfg
jörg
 

Offline securit

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 24
  • -an Dich: 1
  • Beiträge: 19
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #22 am: 28-04-2014, 17:40:03 »
hallo Jörg ,
Den gleichen Filter kann man an das Leitungswassernetz anschliessen und das habe ich auch schon gemacht undf es ging.
Mach sein Jörg doch ich möchte hier nur meine Persönlichen Erfahrungen schildern und diese decken sich eben mit Svens .
Ich denke zu Michels Handikap sollten wir übergehen .
dazu sollte er aber vorgenannte frage/n beantworten !
Gruß Phil
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #23 am: 28-04-2014, 18:00:37 »
Hallo Phil
noch einmal: einen Nitratfilter kann ich an das Leitungswassernetz anschliessen und wenn ich ein Drucktank verwende, nun dann spielt Druck überhaupt keine Rolle. Bei 7-10 ltr Harz haben wir mit einen Nenndurchfluss von 1,7m³ die Stunde kein Problem und können das ganze auf die hier vorhandene Situation schnell umrechnen. ich verstehe nicht was das ganze Gerede über den Druck soll und wenn : warum baut sich der denn überhaupt auf? Am Harz kann es nicht liegen , denn auch mit mehr als 1,7m³ wird dies durchflossen , es findet aber nicht die gewünschte "Reaktion" statt , da die Kontaktzeit zu kurz sein wird. Also kann nur ein anderer Faktor das Harz quasi "verblocken" und um dies wird permanent rumredet. Regeneriere ich das Harz ,
dann lockere ich die Struktur wieder auf und alles ist für eine kurze Zeit in Ordnung. Diese PRoblematik ist dieser Einsatzweise ist nicht  neu, doch offensichtich will man die Lösung nicht beim Namen nennen.  So wird Michael zwar kurzfristig geholften , eine Lösung auf längere Sicht wird es nicht gegen, da man das Problem nicht nennt
mfg
jörg
 

Offline securit

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 24
  • -an Dich: 1
  • Beiträge: 19
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #24 am: 28-04-2014, 18:12:28 »
Hallo Jörg,
Also kann nur ein anderer Faktor das Harz quasi "verblocken" und um dies wird permanent rumredet.
Wo bist du jetzt ? bei der Fähigkeit des Harzes Keime  absorbieren ?!
Gruß Phil
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #25 am: 28-04-2014, 18:29:01 »
Hallo Phil
lese es richtig durch, jedenfalls wird es nicht der Druck sein den der Eheim Filter herstellt. Da kann das Harz wesentlich mehr ab, wie ich es schon mehrfach geschrieben habe. Hier wird irgendwas das Harz "verblocklen" dies baut einen höheren Gegendruck auf wie der Eheim Filter produzieren kann und das Harz wird nicht mehr durchflossen.  Allerdings hatte ich das schon geschrieben und dies sollte das letzte Mal sein.
mfg
jörg
 

Offline securit

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 24
  • -an Dich: 1
  • Beiträge: 19
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #26 am: 28-04-2014, 18:45:15 »
hallo Jörg ,
ich kann deinen Standpunkt verstehen .
Doch schließe ich für mich eine Verblockung durch Sedimentation aus .
Wo kommt also deiner Meinung nach diese her ,ist mir sehr wichtig !
Gruß Phil
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #27 am: 28-04-2014, 18:56:20 »
Hallo Phil
also noch einmal: ich kann durch diesen Filter bei geeignetem Gehäuse ein mehrfaches des Volumenstromes und unter höherem Druck durchschicken und das ohne Probleme. Schicke ich nun Brauchwasser durch und bei mehreren Personen passieret das gleiche, dann liegt doch der Verdacht nahe, das es irgendwas mit dem Brauchwasser oder der Stoffe in dem zu tun hat, oder?
mfg
jörg
 

Offline Gerhard Rahn

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 21
  • -an Dich: 96
  • Beiträge: 192
    • Diskuszucht Rahn
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #28 am: 28-04-2014, 19:06:00 »
Hallo Ditmar,
Hallo Michael

So viele Fehlerquellen gibt es ja nicht eigentlich nur zwei.

1. Dein Phophatbinder taugt nichts oder ist schon gesättigt.
2. Dein Durchflussmenge ist zu groß im Verhältnis zum Phosphatbinder.

Ich würde in einen Eimer Aquariumwasser den Phosphatbinder  geben.
Natürlich vorher den P04 messen.
Nach 24 Stunden den P04 Abfall messen.
Danach weißt ob er was bringt und wieviel bei welcher Wassermenge.

Es gibt noch eine 3. Fehlerquelle: der Phosphattest funktioniert nicht (mehr).  ;D Dies kann man z.B. mit Leitungswasser oder destilliertem Wasser überprüfen.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
 

Offline Michel

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 17
Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #29 am: 28-04-2014, 19:20:38 »
Hallo,

ersteinmal vielen Dank für den regen Austausch...also den Filter habe ich bei der ersten Inbetriebnahme mit Wasser durchgespült...@Sven natürlich war mir das gar nicht so bewusst bei spülen natürlich auch auf die Werte des Leitungswasser zuachten...vielen Dank für den Hinweis...

Könnt ihr Euch vielleicht einmal das Bild anschauen...ist das normal das das Wasser so in der Säule steht? ich werde in den nächsten Tagen die Säule auf jeden Fall neu regenerieren und dann mir die Ergebnisse anschauen...könnt ihr mir sagen welches Salz ihr benutzt?

Viele Grüße
Michél
 

 

Auf der Suche nach dem richtigen Filter für mein größeres Becken

Begonnen von sven

Antworten: 6
Aufrufe: 9084
Letzter Beitrag 24-10-2011, 18:03:59
von Scheibenhalter
Filter undicht - Filtertausch ohne neu einlaufen möglich?

Begonnen von tom1306

Antworten: 5
Aufrufe: 6747
Letzter Beitrag 31-08-2012, 21:02:26
von acrorich
Filter optimieren... Vielleicht könnt ihr mir Tipps geben

Begonnen von Lumontur

Antworten: 66
Aufrufe: 23405
Letzter Beitrag 06-05-2015, 12:43:07
von Lumontur
Welchen Filter für meinen 540 Liter Diskus Becken

Begonnen von alexander.1

Antworten: 51
Aufrufe: 18453
Letzter Beitrag 16-05-2017, 23:39:18
von alexander.1
Filter mit oder ohne integrierter Temperaturregelung

Begonnen von Peter_T

Antworten: 11
Aufrufe: 9922
Letzter Beitrag 09-02-2011, 09:44:33
von Peter_T
Fütterung weißer Mückenlarven (Filter verdreckt)

Begonnen von PETER B.

Antworten: 3
Aufrufe: 4667
Letzter Beitrag 26-02-2014, 14:46:06
von PETER B.
Filter Siporax reinigung und Zeolith einbringen

Begonnen von Lumontur

Antworten: 30
Aufrufe: 13722
Letzter Beitrag 29-11-2015, 20:28:58
von Chris1980
Hilfe über Filter Aqua Pro 4SP

Begonnen von Uli

Antworten: 8
Aufrufe: 6556
Letzter Beitrag 01-05-2011, 18:50:18
von Uli
Filter zieht kein Wasser

Begonnen von Scheibenhalter

Antworten: 12
Aufrufe: 9738
Letzter Beitrag 14-12-2011, 12:23:38
von Scheibenhalter
Welche Filter Technik am besten

Begonnen von mario+sabine

Antworten: 42
Aufrufe: 32610
Letzter Beitrag 25-08-2015, 11:55:44
von leitplanke