Das offene Diskusforum

Hallo Fabian,

einfach ... ist richtig ... wenn man ein paar kleine Dinge beachtet!

Hendrik ist für mich ein typisches Beispiel eines Opfers der Industrie und der Aussagen von so manchen Züchter.

... man muss mal die Basis der Probleme analysieren. Da ist zum einen die Industrie, die einem glaubhaft vermittelt, mit super Technik ein super Aquarium zu haben. Zum anderen die unsinnigen Aussagen vieler Züchter.

zur Technik:

ja um bestimmte Technik kommt man nicht drumrum, die Frage ist nur, wie man welche Technik (unterstützend) einsetzen sollte. Ich verstehe es sehr gut, wenn man "technik-verliebt" ist ... nur ob man mit immer noch angeblich "besserer" Technik wirklich zum Erfolg kommt, stelle ich mal in Frage. Man muss auch verstehen, welche Technik man unterstützend einsetzen sollte und welche nur dem "Geld verdienen" anderer nutzt.

zu den Züchter Aussagen:

... ja, man kann Diskus gesund halten im harten und alkalischen Wasser! Viele Züchter zeigen einem das ja auch. Dagegen ist aber auch erst mal nichts zu sagen. Ich vertrete die Meinung, das "naturnahe" Wasserwerte in erster Linie dem Biotop gut tun (und damit auch dem Fisch), aber nicht unbedingt sein müssen, wenn es nur um gesunde Fisch geht. Das Problem von Aussagen wie: "Leitungswasser ist ok" besteht darin, dass der Züchter keine Einrichtung, Bodengrund, Pflanzen, etc. hat und die meisten Züchter leider davon auch 0-Ahnung haben, aber trotzdem Empfehlungen geben ...

die meisten Aquarianer aber genau dies (eingerichtete Becken) im Wohnzimmer haben möchten.

Daher halte ich viele Aussagen von Züchtern, in Bezug auf Wasserwerte für völlig unsinnig! Ich habe schon öfter gesagt:
"schaut Euch die Wohnzimmer Aquarien der Züchter an, und beurteilt danach die Empfehlungen" 

Ein großes Problem ensteht, wie auch bei Hendrik, wenn man in Bezug auf die nötigen Wasserwerte dem Züchter Glauben schenkt, dann aber Diskus halten will, die nicht im leeren und sterilen Becken schwimmen sollen.

Gerade in Bezug auf CO² wird es dann schwierig, auch wenn man nur minimal Pflanzen einsetzt, eine Stabilität zu erreichen!

Zuchtanlagen funktionieren ganz anders ...

... viele Aquarianer, haben aber das Glück, das aus der Leitung schon "gutes" Wasser kommt ... bei den Aquarianer, wo das nicht zutrifft, aber trotzdem kein Wohnzimmeraquarium ohne Einrichtung, Bodengrund und evtl. Pflanzen wollen, geht das dann in die Hose. Vor allem dann, wenn man neben den Aussagen von Züchtern in Bezug auf Wasserwerte, dann auch noch auf die Technik, bzw. die Industrie vertraut.

....

Ich versuche Hendrik auf den für mich richtigen Weg zu bringen und bin mir sicher, wenn er versucht meine Empfehlungen zu verstehen, das auch von Erfolg gekrönt wird! Erfordert aber natürlich auch eine gewisse Mitarbeit und die Bereitschaft sich mit ein paar Punkten zu beschäftigen. Meine Erfahrung hat mir gezeigt, das dies sehr schwierig wird und es vielleicht besser ist, ich halte mich aus solchen Themen raus ... entspricht nur nicht meiner Natur ...

Hallo Fabian,

Heute weiß ich das es von selbst passiert wenn man es lässt.

ja ... das nennt man Geduld!

... heist aber nicht, das man nicht doch in die "richtige" Richtung eingreifen kann 

Ungeduld ist das Problem Nummer 1 in der Aquaristik, dicht gefolgt von Vorgehen auf Grund falscher Empfehlungen.

man kann zich mal neu anfangen ... viele verlieren aber die Lust nach 2-3 Versuchen ...

Um jetzt der "Aufgabe" entgegen zu wirken, bedarf es viel Energie um einen "Anfänger" doch noch in die richtige Richtung zu bringen ...

"zu viele Köche verderben den Brei"

der Hilfe-Suchende muss alleine entscheiden ... welchen Aussagen er mehr vertraut, sich daraus seine eigene Meinung bilden!

... ich bin absolut nicht heis darauf, die Verantwortung für ein Vorgehen zu übernehmen (da dies nur mit Arbeit verbunden ist).

trotzdem möchte ich versuchen, den Hilfesuchenden meine Ansichten und Vorgehensweisen zu verinnerlichen ...

Ich habe kein Problem damit, wenn sich ein anderer den Schuh anziehen will, sage aber trotzdem erstmal meine Meinung, wie es funktionieren könnte ...

Hendrik muss ganz alleine entscheiden, wie er weiter vor geht ... 

Hallo Norbert,

Dann mal abgesehen von meinem Messproblemen, welchen ich auf den Grund gehen werde, folgende Vorgehensweise:

-Torf einbringen (Co2 Gehalt messen)
-Co2 Anlage besorgen
-O2 Eintrag reduzieren
-die genannten starter Bakterien kaufen--> für wie viel Liter? Ist die Zahl bspw für 200l ausreichend?

Ich messe den PH wert im Wechselwasser und im Becken... Da ist er ja von 8,5 auf 7,7 gesunken, mehr geht aber scheinbar nicht ohne Co2 bzw weniger Sauerstoff.


Gruß Hendrik

Hallo Armin , Nobby , Hendrik , .....

Irgend etwas mache ich wohl anders......

Maximalen Sauerstoff in den Biofilter damit der effizient seine Arbeit machen kann.
Immerhin pumpe ich 960Liter/h an fünf verschiedenen Stellen im Filter ein.
Dazu noch 750L/h Oberflächenbewegung.
CO2 zwischen 5 und 8mgr/L
O2 immer > 6mgr/L

Das Ergebnis beste Wasserqualität ohne Mulm weder im Becken noch im Filter.
Dazu seit knapp fünf Jahren keine Filterreinigung.

Ist mir da etwas grundsätzliches entgangen oder ist euer Tipp nur für die Einlaufphase. 
 

Hallo Ditmar,

Irgend etwas mache ich wohl anders......

Du solltest Deine Art der Aquaristik nicht mit dem Wusch vieler vergleichen, die Diskus im eingerichteten Becken halten wollen ...

Für mich ist Dein Becken tot!

Das entspricht bestenfalls einem Becken das analog zu einer Zuchtanlage funktioniert! (nur optisch etwas mehr vorgaugelt)

natürlich hat das seine Berechtigung ... nur ist es sehr riskant anderen auf Grund dessen, das Dein Becken funktioniert, Empfehlungen zu geben ...

... ja Du kannst jetzt wieder argumentieren, das es in Deinem Becken auch Patina gibt ...

aber das ist doch weit von einen funktionierenden Becken entfernt!

... soll nicht heißen, das man mit dieser Art der Aquaristik nicht auch gesunde Diskus haben kann ... nur entspricht Deine Umsetzung einfach mehr einer sterilen Zuchtanlage als einem eingerichteten Becken!

... wer zusätzlich auch keinen Wert auf Optik legt, nimmt einfach einen Glaskasten mit Wasser. Wer etwas Optik haben möchte ... ist bei BTN richtig beraten ...

Wer einfach nur gesunde Diskus haben will, keine Pflanzen und kein Wert auf Funktion legt ... dem sei Deine Umsetzung, bzw die Anleitung von BTN wärmstens empfohlen (kommt noch hin zu, das bei Dir relativ "gutes" Wasser aus der Leitung kommt).

... hat schon auch, wie Peter mal sagte, seine Berechtigung. 

dafür kann man dann auch egal wie viel O² zuführen und egal wie viel CO² austreiben!

Wer jedoch die Herausforderung annehmen will, etwas eigens am laufen zu halten, sich eigene Gedanken zu machen, etwas funktionierendes zu verwirklichen ... der kommt nicht drumrum sich mit der Basis ... und das ist Wasserchemie, zu beschäftigen und bei Bedarf auch in die richtige Richtung einzugreifen!

analog der Empfehlungen von BTN umzusetzen, geht genauso in die Hose ... wie auf die meisten Züchter zu hören!

Hendrik hat weder Deine Wasserwerte aus der Leitung, noch will er ganz auf Pflanzen verzichten 

Hallo Hendrik,

führe CO² zu, filter über Torf, korrigiere mit Natron, wechsel mit 1 Teil LW und 5 Teilen Osmose Wasser ... beobachte alles ... poste Deine Wasserwerte, bzw. wie sich was verändert ... und habe Geduld!

... solange Du meine Meinung hören willst, werde ich dies auch tun.

aber richtig Erfolg wirst Du erst dann haben, wenn Du Dich mehr mit Wasser-Chemie beschäftigst, oder ein leeres, bzw. totes Diskus Becken umsetzt.

Musst Du selbst entscheiden, welchen Weg Du gehen willst ... solltest Du mehr in Richtung "eingerichtet" gehen, werde ich versuchen Dich zu unterstützen.

Hallo Armin

Nun da habe ich wieder etwas gelernt.

Mit diesen "toten" Wasser ohne aufwendiger Technik ( Filter , Luftpumpe ) einen funktionierenden Bakterienhaushalt im Aquarium und vor hocheffizienten Biofilter zu etablieren.
Das dieser Biofilter es schafft mit im Zusammenspiel mit "toten" Wasser und Luft seit knapp fünf Jahren jeglichen Abfall restlos abbaut könnte nach deiner Theorie überhaupt nicht möglich sein.

Also mit einfachster Technik ohne aufwendige Wasseraufbereitung ist es möglich beste Wasserqualität zu realisieren.

Und genau das darf nicht sein weil es unnatürlich oder besser zu einfach ist.
Dein propagiertes Wasser war/ist zu keinem Moment auch nur im Ansatz besser als mein mit einfachsten Mitteln hergestelltes Wasser im Aquarium.
Wo also liegt der Unterschied nur im Schlamm , Mulm.
Nun gut darauf kann besser möchte ich gerne verzichten.
Nur weil in der Natur auch nachweislich ungesunde/kritische Prozesse ablaufen möchte ich diese mit viel Aufwand nicht freiwillig nachstellen vor allem mit den einhergehenden Risiken.

Im Moment kenne ich keinen einzigen Aquarianer der ähnliche Risiken wie du eingegangen ist.
Das muss doch einen Grund haben.

Es gibt berechtigte Zweifel aus berufenem Munde das deine Tiere mit deiner Methode/Ansatz die selben Überlebenschancen hätten wie sie es mit meiner Art Tiere zu halten.

Natürlich kannst du argumentieren:
In der Natur überlebt ein Diskus im Schnitt auch nur drei Jahre also ist das ein völlig normaler und somit natürlicher Vorgang.

Ich bewundere deinen Mut aber niemals würde ich solche Risiken auf dem Rücken meiner Tiere ausleben wollen.
Mit dieser Einschätzung stehe ich beileibe nicht alleine.