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Thema: Neuaufbau Fragen über Fragen...  (Gelesen 125005 mal)

Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #465 am: 23-02-2016, 19:05:03 »
Hallo Hendrik

Es gibt sogenannte Filterstrümpfe.
Da ist man sicher das keine Weichmacher ins Wasser kommen.
Was bei Kunststoff , warmen saurem Wasser sehr leicht abgegeben wird.

OK Sauerstoff scheint ja genug vorhanden zu sein.
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #466 am: 23-02-2016, 19:54:05 »
Hallo Hendrik,

GH und KH messe ich später noch

GH und KH wäre wichtig für die richtige Beurteilung, in Bezug auf CO² ... bzw. um die richtige Vorgehensweise heraus zu finden.

Ich denke Du stehst jetzt vor dem Problem, das viele kleine Fehler am Anfang beim Einlaufen lassen ... jetzt durch weitere Fehler dazu führen könnte, das Dein Becken sehr lange braucht, bis es stabil läuft. Gefahr dabei ist dann, das man oft die Geduld verliert.

Wenn man aber jetzt richtig analysiert und auf Grund der Analyse dann die richtige Vorgehensweise umsetzt, ist das Kind noch nicht ganz in den Brunnen gefallen.

nur wird sich das "richtige" Vorgehen aus vielen Kleinigkeiten zusammen setzen ...

sowie den Willen vorausetzen sich etwas mehr mit Wasser Chemie zu beschäftigen!  :tschuess:
... Gruß Armin

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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #467 am: 23-02-2016, 20:32:23 »
Hallo,

KH4, GH kann ich irgendwie nicht richtig messen... Für mich ist kein Farbumschlag erkennbar. Vielleicht sollte ich die Pumpe in der Filterkammer des HelX abschalten? Evt war die Anordnung des HelX vor der Biologischen Stufe falsch? Wobei davor auch noch Filtermatten im Einsatz sind...

Grüße Hendrik
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Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #468 am: 23-02-2016, 20:55:51 »
Hallo Hendrik,

heist das jetzt, das Du GH 0 misst ?
... Gruß Armin

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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #469 am: 23-02-2016, 21:23:16 »
Hallo Armin,

Nach dem ersten Tropfen hat das Wasser gar keine Farbe... Ich würde sagen, ich bekomme keine sinnvolle Messung hin. Was kann ich besser machen, doppelt so viel Wasser und doppelt so viele Tropfen?


Gruß Hendrik
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Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #470 am: 23-02-2016, 22:02:52 »
Hallo Hendrik,

nein, das bringt nix!

... sowas macht man nur, wenn der Farbumschlag zu schnell ist ... um feiner messen zu können!

Es gibt zwei Möglichkeiten:

  • entweder, Deine Testtropfen sind schon zu alt
  • oder Du hast wirklich eine GH von 0, dann ist aber auch die KH = 0

sollte GH und KH wirklich 0 sein ... kann das ein Ritt auf der Rasierklinge werden!

bevor ich da wirklich was empfehle, solltest Du prüfen, ob das Ergebnis nicht an Deinem Tropfen liegt, sprich mit anderen Tropfen nochmal die GH messen.

Vor ab aber erstmal kein Wasser mehr mit Osmose Wasser wechseln!

... kannst Du oberhalb der Wasseroberfläche an den Scheiben Kalk sehen?

kannst Du mir nochmal genau beschreiben, was Du mit dem Wasser bis jetzt seit Inbetriebnahme alles gemacht hast!

... Gruß Armin

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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #471 am: 24-02-2016, 05:58:26 »
Guten morgen,

Ich habe heute morgen nochmal einen neue Flasche GH Tropfentest aufgemacht. Wenn ich die ersten Tropfen einfülle kann ich nicht wirklich sagen das die Farbe rot ist. Wenn überhaupt, könnte ich meinen das ein "umschlag" bei GH 4 stattfindet. Ich kann das heute Mittag nochmal mit meiner Frau prüfen, vielleicht erkennt die das besser. Ich verwenden den JBL Koffer (groß).
Die KH ist bei vier, das ist ziemlich sicher! Beim letzten Streifentest war einer der vier noch Violett und drei blau (ich denke das war die KH, so aus dem Gedächtnis). Ich kann auch mit den Teststreifen nochmal messen (sind aber nicht die jüngsten).
Ansonsten müsste ich mir vielleicht einen andern Tropfentest, zB von Tetra besorgen...

Zum Wasser. Ich habe die Anlage befüllt LW, dann mit Wasserstoffperoxid gereinigt. Wasser abgelassen und mit LW befüllt. Das LW wird über einen carborit und Sedimentfilter mit ca 2l/min in ein Fass im Keller geleitet. Wenn es voll ist hochgepumpt. Nach zwei Wochen habe ich Garnelen und Panzerwelse eingesetzt (davon sind ein Paar in ungleichmäßigen Abständen gestorben, waren von schlechter Qualität was ich im Zoofachgeschäft übersah). Zeitgleich 35 Rotköpfe und 8 kleinere L-Welse, ich konnte keine Ausfälle beobachten.
Kurz nach dem einsetzen der Diskus haben wir ja das Redox Problem über WW mit reinem Osmose Wasser gestartet. Ich habe keine künstlichen Zusätze eingesetzt, nur SMBB und ein Säckchen Silikat Ex über eine Woche (eigentlich Mengenmäßig viel zu wenig).
Heute morgen um 5, konnte ich keine Kalkränder feststellen, habe aber auch keine Taschenlampe angemacht um die Tiere nicht zu verschrecken.



Mit freundlichen Grüßen

Hendrik
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #472 am: 24-02-2016, 06:28:40 »
Sodele,

Habe heute mal ein paar Tröpfchen Tests gemacht.


Bei 50:50 mit Osmosewasser:

PH 7
GH 8
KH 7
Nitrit 0,05
Nitrat 5-15 schwer zu sagen
Leitwert 0,25 ms=250 qs?
TDS 144ppm

Leitungswasser:

PH 7,2
GH 14
KH 12
Nitrit 0,05
Nitrat
Leitwert 0,44ms=440qs?
TDS 250ppm

Ich habe keinen Unterschied bei nitrit zwischen Leitungswasser und Umkehrosmose Wasser messen können, ist das normal?

Gruß Hendrik

Schau mal, diese Werte hatte ich mal ermittelt. Da hatte ich auch schon Probleme, das mir Nitrit angezeigt wurde, obwohl im LW eigentlich keins sein dürfte. Also muss ich mal das Alter des Koffers prüfen. Verschlossen waren die Flaschen eigentlich noch...

Auch ist mir eingefallen, das ich bevor die Fische kamen den PH mit reinem Osmose Wasser gedrückt habe, da der PH wert Richtung 8,5 ging. Evt habe ich mir da auch wieder die Bakterien eingedämmt... Hab dann über Osmose auf Ph8 gesenkt.


Gruß Hendrik
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Offline Norbert Koch

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #473 am: 24-02-2016, 07:07:07 »
Hallo Hendrik,

über Osmose senkst Du keinen pH-Wert - oder anders ausgedrückt: Der pH-Wert von Osmosewasser ist keine vernünftige messbare Größe!

Erst das endgültige Wasser im Aquarium hat einen direkten Einfluss auf den pH-Wert, da bei einer niedrigen KH der CO2-Ausstoss von Filterbakterien und Fischen als Säureeintrag diesen dann senkt. Das bringt aber nur ab einer KH von höchstens 4° dKH eine nennenswerte Verschiebung in Richtung neutral bis leicht sauer.

Was bei Dir momentan schief läuft ist die Besiedelung des Filters! Du hast einen zu hohrn Sauerstoffgehalt und einen zu niedrigen Kohlendioxidgehalt für die nitrifizierenden Bakterien. Daher Armins Empfehlung etwas CO2 zuzuführen und den Sauerstoffeintrag zu reduzieren. Minimiere die Oberflächenbewegung und andere Sauerstoffquellen so gut es geht. Führe 10 mg/l CO2 zu (sm besten über 2 Tage ansteigend, damit sich die Tiere daran gewöhnen.

Begleitend kannst Du Dir noch ein gutes, lebendes Bakterienprodukt wie z.B. Söll Baktinetten zulegen, um Deinen Filter anzuimpfen. Die Söll Baktinetten haben auch noch zusätzlich Kohlenstoff in den Perlen, was den Bakterien hilft auf die Sprünge zu kommen...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #474 am: 24-02-2016, 09:31:23 »
Hallo Hendrik,

ja ... CO² zuführen (und überwachen) sollten nicht mehr wie 15mg/L werden. (anfangs sehr langsam zuführen, da Dein CO² Gehalt sehr niedrig ist und er nicht zu schnell angehoben werden sollte - täglich max um 2-3mg/L)

über Torf filtern (2-3L) PH überwachen (fällt der PH unter 7 Torf erst mal raus und beobachten wo sich der PH stabilisiert, steigt er wieder, Torf wieder rein)

WW mit 1 Teil LW und 5 Teile Osmose Wasser.
____________________________________

Wenig Wasserbewegung (evtl O² beobachten, sollte nicht über 6mg/L gehen und auch nicht unter 4mg/L - Fische beobachten!)

optimal für die Bakterien Vermehrung und Aktivitäten wären O² Gehalte zwischen 2-4mg/L (ist aber für die Fische zu wenig)

... momentan in jeden Fall noch gemäßigt füttern! evtl bei jeden WW SMBB Sud und Erlenzapfen zugeben.

Besorg Dir Natriumhydrogencarbonat (Natron, Backsoda, Kaisernatron - 250g kosten 2-3.-eur) entweder in der Apotheke oder im Supermarkt, Drogeriemarkt. Das brauchst Du, falls der PH Wert wieder erwarten doch zu schnell sinkt! Fällt der PH um mehr als 0,3 am Tag gibst Du minimal hinzu (3 g Natriumhydrogencarbonat auf 100 Liter Wasser, erhöhen die KH um 1°) Du solltest so dosieren, das die KH nur um 0,5 angehoben wird.

Zusammenfassend:

Du säuerst mit CO² und Torf an ... damit das nicht zu schnell geht, wirkst Du, bei Bedarf, mit Natron entgegen. Trotzdem ist es wichtig, eine bestimmte Menge CO² ins Wasser zu bekommen, damit Kohlensäure zu Hydrogencarbonat ins Gleichgewicht kommt, bzw. immer etwas überschüssige freie Kohlensäure vorhanden ist (dieses Gleichgewicht sollte man auch anstreben, unabhängig davon, ob man Pflanzen im Becken hat oder nicht!). Torfiltern sollst Du damit das Wasser saurer wird und zu gleich "Huminstoffe" ins Wasser kommen. Dabei sind vor allem die Salze der "Huminstoffe" wichtig, da diese zum einen eine puffernde Wirkung haben und zum anderen den Fischen, in Bezug auf Osmose, unterstützen. Torf übernimmt auch noch eine Iontauschfunktion sowie Chalatierung. Sauerstoff darf nicht zu viel im Becken sein, da zu viel Sauerstoff (>6mg/L) auf Bakterien agressiv wirken kann und dadurch die Vermehrung und Aktivitäten einschränkt. Zum anderen sollte aber wegen den Fischen auch nicht zu wenig drin sein (viel und noch mehr ist immer gut, ist aber falsch!). Durch WW mit einem Teil LW zu 5 Teilen Osmose Wasser, fügst Du ausreichend Mineralien und Spuren-Elemente hinzu. hällst somit auf Dauer die KH bei 1-2 und die GH sollte sich um 3 einpendeln.

Wenn Du Dich an alles konsequent hälst, solltes Du in 2-3 Monaten eine gesunde Stabilität erreichen. Bis dahin täglich beobachten und messen!

Wenn alles stabil läuft brauchst Du (fast) keinen Torf mehr und musst auch nur noch minimal (oder auch gar nicht) CO² zuführen.

Zielwerte

  • PH 6,5 - 6,8
  • KH  1 - 2
  • CO² min 8-10mg/L max. 15mg/L
  • O² 6 - max 8mg/L
  • Leitwert nicht unter 200 besser 250 bis 300
  • Temp um 28°C

Mitdenken und Verstehen kann ich Dir aber nicht abnehmen!  :tschuess:
« Letzte Änderung: 24-02-2016, 10:01:55 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Offline Fabian

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #475 am: 24-02-2016, 10:06:09 »
Hey Armin

Kurz mal ne frage !

Sollte man das ganze nicht mal einfach mal so laufen lassen ?
Also mal sehen wie es sich einpenndelt .
Und die Kh und Gh  im Auge halten

Was ich jetzt nicht mehr weiß ob schon Diskus drin sind  ?
Gruß Fabian
 

Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #476 am: 24-02-2016, 10:09:30 »
Hallo Hendrik,

Vielleicht sollte ich die Pumpe in der Filterkammer des HelX abschalten?

ja, würde ich machen. Ich hatte sowas selbst nie im Einsatz, vermute aber fast, das diese Art zu filtern eher für einen Gartenteich Sinn macht (evtl. vielleicht noch bei einer Zuchtanlage?!), als für ein eingerichtetes Diskus-Becken.
... Gruß Armin

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Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #477 am: 24-02-2016, 10:15:40 »
Hallo Fabian,

oft wird zu schnell reagiert, weil man zu ungeduldig ist ... oft wird aber auch falsch oder nicht reagiert, obwohl man reagieren muss!

Sollte man das ganze nicht mal einfach mal so laufen lassen ?

NEIN!

Wenn man jetzt nicht reagiert, wird man eine Stabilität, wenn überhaupt, sehr spät erreichen. Und wenn man dann eine Stabilität erreicht hat, wird sich diese in Bereichen, in Bezug auf Wasserwerte, befinden, welche nicht die besten für Diskus sind. Somit würde man später im stabilen Betrieb vor allem immer höhere Keimdrücke haben und damit wären Probleme jetzt schon vorprogrammiert.

Folgen für den Charakter des Diskus-Aquarianers sind dann der Wunsch nach "leeren" sterilen Becken, bei denen man keine Ahnung von Wasser haben zu braucht!  :verlegen:

Also mal sehen wie es sich einpenndelt .
Und die Kh und Gh  im Auge halten

Das Hauptproblem ist zu wenig CO² und zuviel O² ... und beides wird sich nicht von alleine einpendeln, wenn man nichts ändert!

(aber bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Verfechter von PH Senkung über CO², nur sollte der CO² Gehalt auch zum Rest passen!)

Alle anderen "Probleme" zu alkalisch, zu niedriger Redox, etc. sind nur die Folgen.

Zitat
Was ich jetzt nicht mehr weiß ob schon Diskus drin sind  ?

ja ... Diskus sind (leider) schon drin ...

das macht das Ganze natürlich nicht einfacher, da man viel feinfühliger agieren muss ...

daher meine Empfehlungen über CO², Torf und Natron zu agieren ...
« Letzte Änderung: 24-02-2016, 10:27:00 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Offline Fabian

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #478 am: 24-02-2016, 10:27:29 »
Hallo

Muss man denn in dem Fall diese Werte anstreben weil ja schon Diskus im Becken sind !
Klar das Leitungswasser ist ziemlich hart !
Aber man sollte doch besser die Qualität und Gleich bleibend Wasserwerte bevorzugen als da jetzt ne Achterbahn zu bauen und immer noch ne Komponente einzubauen.

Torf ist immer gut meine Erfahrungen damit sind : beruhigt die Fische irgendwie vllt durch die Farbe oder Inhaltsstoffe
Gruß Fabian
 

Offline Armin C.

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #479 am: 24-02-2016, 10:35:02 »
Hallo Fabian,

wenn das Becken, bzw. das Wasser und somit der Filter stabil laufen würde, würde ich Deine Bedenken verstehen, etwas zu ändern.

Aber der Filter läuft noch nicht stabil, ebenso sind die Wasserwerte nicht stabil.

Das Gleichgewicht Kohlensäure zu Hydrogencarbonat ist sehr unstabil ...

Das Hauptproblem ist nicht PH, KH und GH ... sondern die Instabilität!
________________________________________________________

und somit hat man 2 Möglichkeiten

  • man warte einfach ab
  • man greift ein, um eine Richtung vorzugeben, die auf Dauer eine Stabilität im "richtigen" Bereich anstrebt

... gerade durch die Instabilität, die im Moment noch vorliegt, wäre abwarten meiner Meinung nach ein ernster Fehler.

Wie Hendrik reagiert, muss er aber selber wissen. Wichtig ist in jeden Fall immer, das man versucht zu verstehen was man macht.

Macht man nur was andere sagen ohne nur ansatzweise zu verstehen, was man da macht, ist ein Scheidern doch schon vorprogrammiert!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

 

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